Forum Ateista.pl
Ochrona planety - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Filozofia i światopogląd (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Pozostałe zagadnienia filozoficzne i światopoglądowe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Wątek: Ochrona planety (/showthread.php?tid=14256)



RE: Ochrona planety - bert04 - 25.10.2019

Vanat napisał(a): nie jest to tekst autorów portalu Ziemia na rozdrożu, ale przedruk tekstu opublikowanego w 2014 roku przez Krytykę polityczna, a stanowiącego tłumaczenie tekstu z "the Guardian".

Z jednej strony, to powinno stać w tekście, a nie tylko pod linkami, w końcu prawa autorskie, te rzeczy.

Z drugiej strony jednak, ciekawy autor:

https://de.wikipedia.org/wiki/George_Monbiot

"Er machte deutlich, dass er auch bei der Entscheidung für oder gegen eine Kraftwerkstechnik (inklusive der Kernenergie) oder beim Umgang mit Biokraftstoffen die Emission klimaschädlicher Gase für den entscheidenden Faktor hält.
(...)
Sein Eintreten für die Nutzung der Kernenergie hat Monbiot auch nach den Nuklearunfällen von Fukushima (Japan) bekräftigt."


Informacja, co dziwne, jest tylko na niemieckiej wiki (na angielskiej nie odnalazłem). Tym samym liczba prominentnych ekologistów, zwolenników energii atomowej, wzrosła do 5

Stewart Brand
Mark Lynas
Miachael Schellenberger
James Lovelock
George Monbiot


RE: Ochrona planety - Vanat - 25.10.2019

ZaKotem napisał(a): Masa mojego majątku jest wyraźnie mniejsza niż masa majątku mojego dziadka, bo ani stodoły nie mam, ani obory, ani krowy i kónia. A jakoś nie czuję się od dziadka biedniejszy. Mój przydupny smartfonik ma znacznie mniejszą masę i objętość niż komputer Odra, a chyba bym się nie zamienił (no dobra - oryginalna Odra byłaby warta więcej jako zabytek. Ale kopia już nie). Wartość wytworzonych dóbr to nie to samo, co ich wielkość.

No i tu można by dyskutować.
Gdyby policzyć wagę majątku jaki posiadasz jako członek danego społeczeństwa, to obawiam się że waga asfaltowych dróg, szkół, szpitali i całej infrastruktury rządowej i samorządowej, której pośrednio jesteś właścicielem dalece przewyższa wagę tego, co posiadał twój dziadek z końmi krowami i drewniana stodołą włącznie.
Poza tym, fakt że ty krów nie posiadasz zmienia niewiele, bo ktoś je jednak posiada, czyli średnio na głowę mieszkańca jakieś krowy masz, a że jemy więcej przetworów mlecznych i jemy wiele więcej mięsa niż 100 lat temu, oznacza że jest krów musi być więcej na głowę mieszkańca niż wtedy.

pilaster napisał(a): W miarę wzrostu konkurencji wzrost maleje z 3% do 2%, potem do 1%, 0,9%, etc, etc w nieskończoność.

Jak zwykle zapomniałeś dodać że nie potrafisz zdefiniować ani "wzrostu", ani "konkurencji", ale umiesz je wyliczyć i pokazać ich korelacje Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech


RE: Ochrona planety - pilaster - 25.10.2019

bert04 napisał(a): liczba prominentnych ekologistów, zwolenników energii atomowej, wzrosła do 5

Stewart Brand
Mark Lynas
Miachael Schellenberger
James Lovelock
George Monbiot

Straszne. Zarzucą pozostałych czapkami. Samą masą zmiażdżą Cwaniak


RE: Ochrona planety - Vanat - 25.10.2019

pilaster napisał(a):
bert04 napisał(a): liczba prominentnych ekologistów, zwolenników energii atomowej, wzrosła do 5

Stewart Brand
Mark Lynas
Miachael Schellenberger
James Lovelock
George Monbiot

Straszne. Zarzucą pozostałych czapkami. Samą masą zmiażdżą Cwaniak

5 o których wyraźnie ci powiedziano, bo sam niestety nie umiesz szukać informacji na tematy, na które się wypowiadasz. Choćby w raportach IPCC...
Nie zapominajmy, że w związku z brakiem definicji "klimatystów" to TY decydujesz kto jest "klimatystą" a kto nie, więc tylko w momencie gdy TY wskażesz kogoś jak "klimatystę" można sprawdzać czy jest zwolennikiem energii jądrowej czy (zgodnie z twoimi twierdzeniami na temat "klimatystów") jest jej przeciwnikiem. Bert z uporem godnym lepszej sprawy sprawdza twoich "klimatystów" i zawsze wychodzi mu, że bredziłeś.

Oczywiście brakiem umiejętności wyszukiwania informacji popisałeś się i w wypadku felietonu Monbiota, który jest jedynie komentarzem do wyliczeń innych osób.
Jak chcesz się czepiać to nie przedruku tłumaczenia felietonu, tylko tekstów źródłowych, które ów felieton komentuje.
Oj, to już wymaga wysiłku. Łatwiej jest nie ruszając się z fotela zmyślić dane, a potem wsadzić je do Excela i wyliczyć między nimi korelacje Duży uśmiech


RE: Ochrona planety - pilaster - 25.10.2019

I jeszcze wracając do zagadek:


Cytat:Wyobraźmy sobie, że wszystkie przedmioty, które mieszkańcy Egiptu posiadali w roku 3030 p.n.e., miały w sumie objętość jednego metra sześciennego. Przyjmijmy teraz, że objętość tych przedmiotów rośnie o 4,5 proc. rocznie. Jak dużą górę przedmiotów będziemy mieli w czasach bitwy pod Akcjum, w roku 30 p.n.e.?


Oraz


Cytat:Obliczył to bankier inwestycyjny Jeremy Grantham.


No po prostu geniusz. Obliczył. To.


I co geniuszowi wyszło?


Cytat:Czy byłaby to góra dziesięć razy większa niż piramidy? Byłaby tak duża, jak cała Sahara? Miałaby rozmiar Oceanu Atlantyckiego? Całej planety? Trochę więcej? Miałaby rozmiar 2,5 miliarda miliardów Układów Słonecznych.

Właściwie to pilaster od razu powinien sprawdzić. Ale zrobił to z opóźnieniem.

Ta góra miałaby naprawdę średnicę ok 87 milionów jednostek astronomicznych. Zakładajac, że średnica Układu Słonecznego wynosi ok 100 j.a. (w rzeczywistości z obłokiem Ooorta sporo wiecej), mamy tylko niecałe milion Układów Słonecznych

Pomyłka o ...12 rzędów wielkości. Bagatela. Uśmiech

I tak jest ze wszystkim co klimatyści próbują nam wmówić jako "obliczone" Cwaniak


RE: Ochrona planety - ZaKotem - 25.10.2019

To chyba wcale nie takie proste do obliczenia, bo jeszcze trzeba wziąć pod uwagę, jak zwiększy się gęstość takiej kupy pod wpływem grawitacji.


RE: Ochrona planety - pilaster - 25.10.2019

ZaKotem napisał(a): To chyba wcale nie takie proste do obliczenia, bo jeszcze trzeba wziąć pod uwagę, jak zwiększy się gęstość takiej kupy pod wpływem grawitacji.

Zapadłaby sie do czarnej dziury Cwaniak


RE: Ochrona planety - Vanat - 25.10.2019

pilaster napisał(a): I tak jest ze wszystkim co klimatyści próbują nam wmówić jako "obliczone" Cwaniak

I tak jest ze wszystkim co Pilaster posprawdzał Uśmiech
Opiera się on na przedrukach tłumaczeń z felietonów a nie na źródłach.
Udowadnianie tego jest aż nudne...

I teraz pytanie, na które Pilaster nie umie odpowiedzieć: gdzie jest źródło tej informacji i co tam naprawdę napisano?

I kolejne pytanie, jaki to ma związek z faktami opisanymi w raportach IPCC, od których Pilaster próbuje nieudacznie odwrócić swoją i naszą uwagę? Duży uśmiech


RE: Ochrona planety - Krak - 25.10.2019

A czemu pilaster pieprzy cały czas i jak Vanat wspomniał komentuje głupawe felietony pisane przez chuj wie kogo, ale nie skomentuje raportu IPCC. O tym dziwnie milczy i porusza totalnie nieistotne wątki (wygodne dla niego bajania idiotów) .


RE: Ochrona planety - Vanat - 25.10.2019

Krak napisał(a): A czemu pilaster pieprzy cały czas i jak Vanat wspomniał komentuje głupawe felietony pisane przez chuj wie kogo, ale nie skomentuje raportu IPCC. O tym dziwnie milczy i porusza totalnie nieistotne wątki (wygodne dla niego bajania idiotów) .

Przy czym nawet nie umie udowodnić, że to bajania idiotów, bo nie zna tekstów źródłowych, więc rzekomo "sprawdzając ich obliczenia" zakłada wygodne sobie wartości Duży uśmiech


RE: Ochrona planety - Krak - 25.10.2019

Przecież gdyby dzisiaj znalazł się ktoś kto mógłby udowodnić, że raport IPCC i ich szeroki wachlarz prognoz to bzdury to mógłby zarobić kupę kasy!
Pilaster może brzydzi się zarobkiem i woli te bzdury obalać pro bono -szanuje! Za to obserwujemy jak kręci się jak gówno w przeręblu i wyciąga z czeluści internetu dziwne artykuły pisane oczywiście jak zawsze przez rzecznika prasowego klimatystów.


RE: Ochrona planety - ZaKotem - 25.10.2019

No ale pilaster nigdy przecież nie napisał, że raport IPCC to bzdury. Bzdury - to bezbożne życzenia klimatystów, żeby "zatrzymać strumień populacji" albo ograniczyć konsumpcję przez wprowadzenie kartek na benzynę, mięso i cukier. W raporcie IPCC, ani najnowszym, ani żadnym wcześniejszym, takich postulatów nie ma.


RE: Ochrona planety - Vanat - 25.10.2019

ZaKotem napisał(a): bezbożne życzenia klimatystów, żeby "zatrzymać strumień populacji" albo ograniczyć konsumpcję przez wprowadzenie kartek na benzynę, mięso i cukier.

Problem polega na tym, że owe "życzenia", tak jak sami "klimatyści" są wymysłem Pilastra.
To, że jakiś anonimowy bloger kiedyś w internecie coś napisał, nie jest dowodem na istnienie "potężnego medialnego i finansowego lobby chcącego wymordować 90% ludzkości a pozostałe przy życiu 90% utrzymywać w skrajnej nędzy" Duży uśmiech

A to, że raporty IPCC to zdaniem Pilastra bzdury można było wielokrotnie wyczytać z jego tekstów, próbujących podważać podstawowe ustalenia owych raportów.


RE: Ochrona planety - Krak - 25.10.2019

ZaKotem napisał(a): No ale pilaster nigdy przecież nie napisał, że raport IPCC to bzdury.

Zatem niech publicznie napisze, że się z nim zgadza, ot problem.


RE: Ochrona planety - bert04 - 25.10.2019

pilaster napisał(a): Straszne. Zarzucą pozostałych czapkami. Samą masą zmiażdżą Cwaniak

Od kiedy to "masa" decyduje o czymkolwiek? Psychologii tłumi nie znasz? Masa ma swoją inercję, ale podąża za przywódcami. A tak wśród starych przywódców (patrz wyżej) jak i wśród nowych (Greta, raporty IPCC) widać zmianę wiatru.

Swego czasu oglądałem dokumentację z serii "świat z góry". Piękne obrazy w HD, a do tego komentarze ekologiczne, czasem przyjemne, czasem aż mdliło. I między tym - pozytywnie o energii atomowej. Tak po prostu. Ta zmiana już następuje, nie ma co pilaster zakłamywać rzeczywistości.

Vanat napisał(a): 5 o których wyraźnie ci powiedziano, bo sam niestety nie umiesz szukać informacji na tematy, na które się wypowiadasz.

A można się spytać, ilu ich zna Vanat? Tak z grubsza.

I pytanie dodatkowe, ale opcjonalne, niezobowiąujące: podzielisz się swoim poglądem na temat atomu?


RE: Ochrona planety - Vanat - 25.10.2019

bert04 napisał(a):
Vanat napisał(a): 5 o których wyraźnie ci powiedziano, bo sam niestety nie umiesz szukać informacji na tematy, na które się wypowiadasz.

A można się spytać, ilu ich zna Vanat? Tak z grubsza.

I pytanie dodatkowe, ale opcjonalne, niezobowiąujące: podzielisz się swoim poglądem na temat atomu?

Ja nie mam pojęcia co Pilaster rozumie przez "klimatysta" wiec trudno mi powiedzieć ilu takich znam :)

Mój osobisty stosunek do energii jądrowej jest złożony. W skrócie - nie podzielam obaw o bezpieczeństwo samej technologii, mam głębokie obawy co do bezpieczeństwa w wymiarze militarnym (w wypadku wojny stajemy się zakładnikiem własnego systemu, który można zniszczyć kilkoma bombami) oraz gospodarczym - pójście w atom to gospodarcze uzależnienie od wielkich zagranicznych koncernów i blokada dla energii odnawialnej, którą mogą sfinansować i zbudować lokalni przedsiębiorcy.
Jestem za rozproszoną energetyką odnawialną, więc nie za wielkimi elektrowniami atomowymi.


RE: Ochrona planety - pilaster - 25.10.2019

ZaKotem napisał(a): No ale pilaster nigdy przecież nie napisał, że raport IPCC to bzdury.

Tym bardziej nie mógłby tak napisać, skoro go nie czytał.  Cwaniak

Dla przykładu pilaster nigdy też nie twierdził,że kniga "Nauka o klimacie" to bzdury.

Aż do teraz Oczko

Zresztą, żeby krytykować islamistów nie jest potrzebna lektura "Koranu". Wystarczą sami islamiści.

Bert04

Cytat:Psychologii tłumi nie znasz?

O! Czyżby bert04 jednak zgodził się z pilastrem, że ruch klimatystyczny nie jest w najmniejszym nawet stopniu racjonalny, tylko opiera się właśnie na fobiach, czuciu, wierze i psychologii tłumu?

Albo energetyka jądrowa jest obiektywnie (w porównaniu z np węglową) dobra, albo nie. W pierwszym przypadku ją promujemy i zachwalamy, w drugim zwalczamy i krytykujemy. A nie "psychologia tłumu" Płacz


Proszę zwrócić uwagę,że ani Vanacik, ani Krak, ani żaden inny wyznawca klimatyzmu nawet nie próbuje  bronić modelu wykładniczego jako adekwatnego modelu ludzkiej demografiii, czy ekonomii. Daleko wykraczałoby to poza ich kwalifikacje intelektualne Duży uśmiech


Z tego też powodu żaden z nich nie potrafi wyjaśnić, dlaczego owi słynni klimatystyczni "naukowcy" nie są w stanie przeprowadzić obliczeń na poziomie szkoły podstawowej, żeby nie pomylić sie o 12 (słownie: dwanaście) rzędów wielkości. Duży uśmiech


RE: Ochrona planety - Vanat - 25.10.2019

pilaster napisał(a):
ZaKotem napisał(a): No ale pilaster nigdy przecież nie napisał, że raport IPCC to bzdury.
Tym bardziej nie mógłby tak napisać, skoro go nie czytał.  Cwaniak
To że nie czytałeś to wiemy, przecież wpisywałeś już hipotezy o nawożeniu oceanów, które w raportach IPCC były przecież weryfikowane - weryfikowane negatywnie... 

Zresztą wiedzę o świecie czerpiesz z własnych wypowiedzi, więc po co cokolwiek czytać?

pilaster napisał(a): Albo energetyka jądrowa jest obiektywnie (w porównaniu z np węglową) dobra, albo nie.
No więc po raz kolejny: Nic nie jest dobre ani złe obiektywnie, bo dobro i zło jest subiektywne
Jak grochem o ścianę...

pilaster napisał(a): Proszę zwrócić uwagę,że ani Vanacik, ani Krak, ani żaden inny wyznawca klimatyzmu nawet nie próbuje  bronić modelu wykładniczego jako adekwatnego modelu ludzkiej demografiii, czy ekonomii.
A dlaczego mielibyśmy go bronić? Czy ty rozumiesz choć swoje łasne stanowisko, czy jak zwykle nawet w nim się pogubiłeś?

pilaster napisał(a): Z tego też powodu żaden z nich nie potrafi wyjaśnić, dlaczego owi słynni klimatystyczni "naukowcy" nie są w stanie przeprowadzić obliczeń na poziomie szkoły podstawowej, żeby nie pomylić sie o 12 (słownie: dwanaście) rzędów wielkości. Duży uśmiech
Jacy słynni naukowcy? 
Kto to o liczył? 
No ty a na pewno nie. Pokaż jakie dane wziąłeś do obliczeń i skąd je wziąłeś? Bo przecie nie ze źródłowego tekstu...


RE: Ochrona planety - ZaKotem - 26.10.2019

Vanat napisał(a): Problem polega na tym, że owe "życzenia", tak jak sami "klimatyści" są wymysłem Pilastra.
Też tak sądziłem, bo generalnie nie ufam informacji o jakiejś grupie autorstwa jej wrogów. Ale mnie cobras przekonał, że oni naprawdę chcą benzyny na kartki:
cobras napisał(a): Polecam jako odtrutkę na pilastrowe bajania:
https://www.energetyka24.com/doskonale-szare-mainstreamowy-denializm-klimatyczny-wymiera-wywiad

Cytat:To, że jakiś anonimowy bloger kiedyś w internecie coś napisał, nie jest dowodem na istnienie "potężnego medialnego i finansowego lobby chcącego wymordować 90% ludzkości a pozostałe przy życiu 90% utrzymywać w skrajnej nędzy" Duży uśmiech
A to jest już skutek typowego dla pilastra błędu przypisywania ludziom logicznego myślenia i działania sensownego z punktu widzenia założonych celów. Ja takiego nie popełniam i wiem, że zwolennicy "redukcji strumienia populacji" chcą osiągnąć ten cel poprzez perswazję.


RE: Ochrona planety - Puszczyk - 26.10.2019

pilaster napisał(a): Ta góra miałaby naprawdę średnicę ok 87 milionów jednostek astronomicznych. Zakładajac, że średnica Układu Słonecznego wynosi ok 100 j.a. (w rzeczywistości z obłokiem Ooorta sporo wiecej), mamy tylko niecałe milion Układów Słonecznych

Pomyłka o ...12 rzędów wielkości. Bagatela. Uśmiech

I tak jest ze wszystkim co klimatyści próbują nam wmówić jako "obliczone" Cwaniak

Ja może trochę senny jestem, ale coś mnie kłuje w oczy i bym się chciał dowiedzieć: jak pilaster przekonwertował objętość podaną w tym zadaniu (bo startujemy od metra sześciennego) na “średnicę góry”? Z jakich wzorów skorzystał i jak rozumie słowo “rozmiar”, że mu się na niego tak liniowo ta średnica przekłada? Wiem że to nie clou tematu i w ogóle obliczenia na poziomie szkoły podstawowej, ale jeśli można to bym prosił o ich zamieszczenie (najlepiej w całości), bo i mnie zaciekawiły.