Osiris napisał(a): Szacowanie ryzyka? Rachunek prawdopodobieństwa? Na jakiej podstawie? Statystyk żadnych nie podałaś. Zastosujmy Twoje podejście w stosunku do imigrantów do naszego narodu: przeciętny Polak to katolik a w związku z tym jest homofobem, wierzy w tradycyjny podział ról w rodzinie (czyli kobieta do kuchni i sprzątania), jest zapewne antysemitą oraz ksenofobem. Czy taka reprezentacja mieszkańca nad Wisłą jest rzetelna?

Osiris napisał(a): To jest bardzo proste: prawicowe media jak również i Ty i Lumber, nie mając ku temu żadnych podstaw stosujecie arbitralny osąd imigrantów polegający na wrzuceniu wszystkich muzułmanów/Arabów/Afrykanów do jednego worka z napisem "zagrożenie dla cywilizacji zachodu". Już samo to podejście z miejsca dyskwalifikuje je do rzetelnego rozpatrywania ponieważ imigranci w Europie nigdy nie byli jednolitą grupą. 

Osiris napisał(a): Ależ proszę bardzo. Metodologia na str. 20 (w skrócie: ankietę oparto na reprezentatywnej grupie Norwegów w liczbie ok 3 tys. osób, drogą mailową, za pomocą doboru losowego warstwowego). 

Osiris napisał(a): Można się tam np. dowiedzieć, że Twoja ulubiona gazeta norweska "Aftenposten" (w tematach imigranckich) od lat 70-tych prowadziła kolumnę przedstawiającą przybyszów z innych krajów w niekorzystnym świetle. Oczywiście nie jako jedyna i taka kampania odbywała się również w innych mediach oraz prawicowych partiach politycznych.

Iselin napisał(a): Co do antysemity, homofoba czy ksenofoba, musiałbyś zdefiniować, co masz na myśli, ponieważ są to łatki często przyklejane oponentom z różnych powodów.

Sofeicz napisał(a):

Iselin napisał(a): Co do antysemity, homofoba czy ksenofoba, musiałbyś zdefiniować, co masz na myśli, ponieważ są to łatki często przyklejane oponentom z różnych powodów.

Moje miasto rodzinne  jest podzielone na dwie dzielnie.
Na jednej wszystko jest upierdolone napisami „Śmierć żydzewskiej kurwie”, a dla odmiany w drugiej „ŁKS - Żydy + szubienica z gwiazdą Dawida”
Podpada?

Iselin napisał(a): To zależy. Jeśli chodzi o podział ról w rodzinie, to wśród Polaków znajdziesz więcej zwolenników tradycyjnego podziału ról niż wśród Norwegów czy Szwedów. W Polsce często ojciec zajmujący się swoim dzieckiem wzbudza ekstatyczne zachwyty, natomiast w Norwegii jest to już tak popularny widok, że nie budzi sensacji. Co do antysemity, homofoba czy ksenofoba, musiałbyś zdefiniować, co masz na myśli, ponieważ są to łatki często przyklejane oponentom z różnych powodów.

Cytat:Wczoraj pisałeś, że nie wkładasz ludziom w usta tego, czego nie powiedzieli. Nie wrzucam nikogo do jednego worka

Cytat:Natomiast Ty stosujesz pewien chwyt, dość popularny w środowiskach poprawnych politycznie, chociaż wierzę, że robisz to nieświadomie. Jest to sprowadzanie dyskusji mniej więcej do tego, że inne zdanie wynika zawsze z tego, że ktoś wrzuca wszystkich do jednego worka, jest uprzedzony, bo nie przeczytał odpowiednich książek albo przeczytał i nie zrozumiał.

Cytat:Wygląda dość solidnie, ale zastanawiają mnie same pytania. Ja na przykład nie potrafiłabym na nie odpowiedzieć, bo nie są dość precyzyjne. Co to znaczy, że ktoś chce przejąć Europę? Chodzi o wszystkich muzułmanów na świecie, tych, którzy przyjechali do Europy czy jakichś radykalnych imamów, którzy nawet coś takiego głoszą? W pierwszych dwóch przypadkach odpowiedź brzmi nie, w trzecim tak.

Cytat:Po pierwsze Aftenposten nie jest moją ulubioną gazetą, po drugie nie wiem, co masz na myśli pisząc o kampanii. Osoba, która napisała ten artykuł przeanalizowała teksty przedstawiające muzułmanów w złym świetle i można odnieść wrażenie, że nic innego w mediach nie ma. Nie czytałam gazet w latach siedemdziesiątych, natomiast obecnie w norweskich mediach widać dużą różnorodność, co ma zresztą związek z norweskimi tradycjami demokratycznymi. Nie ma takiej polaryzacji jak w polskich mediach, chociaż obecnie zaczyna się to trochę psuć. W jednej gazecie możesz przeczytać różne opinie, często całkiem przeciwstawne. 

Cytat:A Partia Postępu jest po prostu partią prawicową, a nie "radical right", jak uważa autor tego opracowania. 

Gawain napisał(a): Tutaj akurat zgadzam się z Iselin. To są łatki w dużej mierze bez pokrycia. Satystyki już od dawna pokazują, że Polacy jako tacy to bluźniercy jeżeli wierzą, bo podstaw wiary nie znają i są bardziej protestantcy od protestantów, laicyzacja się plęgnie prężnie, ksenofobia w narodzie imigrantów to już też przeszłość, bo zasadniczo przeciętny Polak ma wyjebane na kraj pochodzenia, co najwyżej wierzy w stereotypy kulturowe. Co jednak jest logiczne. Pojmowanie złożoności rzeczywistości jednak wymaga nieustannego wysiłku i uproszczenia a wręcz przekłamania są konieczne dla odnajdywania się w otoczeniu.

Cytat:Btw. Żydy to coś tak jak te dziady, co porywały dzieci albo czarna wołga czy ostatnio popularniejsza,  biała furgonetka. No ewidentny archetyp ze strefy cienia, w którym ulęgły się bliżej nieokreślone strachy. Wygodny dla zrzucenia wszelkich klęsk i niepowodzeń na czynnik zewnętrzny, który zaskakująco dobrze sobie radzi.

Osiris napisał(a): Ale są też chrześcijanie którzy tak uważają. Czy ich też wszystkich wrzucamy do jednego worka z tymi bardziej tolerancyjnymi?

Osiris napisał(a): Oczywiście, że jest wiele krajów gdzie dominuje konserwatywny nurt islamu z antygejowską interpretacją Koranu i hadisów. Co ciekawe, w tym pierwszym nie ma takiego potępienia homoseksualizmu jak w Biblii, co powinno ludziom dać do myślenia, czym jest w niektórych krajach islam i jak się różni od tradycji a także jak jest zróżnicowany wewnętrznie ponieważ naprawdę nie wszyscy chcą wieszać gejów.

Osiris napisał(a): Więc nie pisz, że muslimy są nietolerancyjne gdyż są tacy i tacy, szczególnie w krajach zachodnich.

Osiris napisał(a): Nie ma w Londynie dzielnicy stricte muzułmańskiej. Po drugie, chciałbym się dowiedzieć czy w Polsce może para gejów może wyjść bezpiecznie do baru w jakiejś kibolskiej dzielnicy?

Osiris napisał(a): Ale ja czegoś takiego nie postuluję. Podchodzę do islamu jak do chrześcijaństwa, a konkretnie katolicyzmu.

Osiris napisał(a): Jak wpomniałem, są w islamie nurty tolerancyjne gdyż jest to religia bardzo zróżnicowana. Nie ma tam papieża, który wyjdzie na mównicę i powie, że gejostwo trzeba tępić. Są przeróżni uczeni w piśmie interpretujący Koran na przeróżne sposoby. Jestem pierwszą osobą, która będzie tępić islamistów i ich durne dogmatyczne podejście ale nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka.

Osiris napisał(a): Dla mnie islam nie jest bardziej nietolerancyjny niż chrześcijaństwo.

Osiris napisał(a): Przecież jeszcze do niedawna w Wielkiej Brytanii sterylizowano gejów a w Polsce słowo "pedał" było normalnym podwórkowym wyzwiskiem.

Osiris napisał(a): Ale na to trzeba przecież patrzeć w konteście konfliktu izraelsko-palestyńskiego. To jest w pewnym sensie jego przedłużenie na terytorium innego kraju i kwestia w dużej mierze polityczna. Niechęć w stosunku do Żydów ma inny podtekst w porównaniu do chrześcijańskiego, którego genezę można szukać od samego początku, bo przecież to "Żydzi zabili Jezusa".

Osiris napisał(a): No właśnie, jaka? Zauważ także, że oprócz ideologii islamskiej wśród większości terrorystów dominuje nienawiść do Zachodu jako takiego, czyli jest to element polityczny i kulturowy, niekoniecznie religijny.

Osiris napisał(a): Chciałbym znaleźć taki fragment Koranu gdzie jest napisane, że należy nienawidzić Zachód.

Osiris napisał(a): Jak reguła? Dla mnie są to wyjątki od reguły. Gdyby to, co mówisz było prawdą, to mielibyśmy do czynienia z codziennymi muzułmańskimi atakami terrorystycznymi. I na jakiej podstawie twiedzisz, że terroryzm spotyka się z aprobatą islamskiej społeczności?

Osiris napisał(a): Znowu - islam byłby totalitarny gdyby miał jednego przywódcę. Bardziej totalitarny jest Kościół katolicki.

Osiris napisał(a): Pytanie czy islam który widzisz w swojej medialnej bańce jest rzeczywiście odzwierciedleniem tego rzeczywistego, czyli bardzo zróżnicowanego.

zefciu napisał(a): Jest w tym paradoks, ale nie rozumiem, co jest śmiesznego. To jest jeden z największych problemów lewicy w ogóle, ale co proponujesz w zamian?

zefciu napisał(a): Albo czeka nas jakiś W Pełni Automatyczny Luksusowy Gejowski Kosmiczny Komunizm.

zefciu napisał(a): Na dwoje babka wróżyła, ale powrotu do czasów, gdzie każdy musi pracować pod groźbą śmierci głodowej nie będzie (chyba że coś naprawdę mocno pierdalnie).

zefciu napisał(a): Czyli uważasz, że wsparcie socjalne powinno być czymś opcjonalnym?

zefciu napisał(a): Wielu niepełnosprawnych wykonuje przecież jakąś pracę tak skutecznie, jak pełnosprawni.

zefciu napisał(a): To że nie można krzyknąc w zatłoczonym miejscu „pożar” — również. To że nie można rozpętać publicznej kampanii „lumber jebie dzieci”, która się skończy linczem na lumberze — również. I co?

E.T. napisał(a): Z tym, że to naprawdę nie jest tak, że chodzi tylko o to, żeby ludzie z głodu nie marli.

E.T. napisał(a): W dzisiejszej dobie naprawdę ważne jest to, w jakich warunkach dorastają dzieciaki i to, że z każdej warstwy społecznej rekrutują się wybitni specjaliści, których gospodarki oparte na kapitale ludzkim i kompetencjach potrzebują "jak kania dżdżu".

E.T. napisał(a): Taka opieka państwa ma liczne pozytywne konsekwencje. Jak nie trzeba się bać, żeby starczyło do dziesiątego, dzieciaki nie marudzą, bo rodziców na nic poza żarciem nie stać, to i spokojniej jest w takich rodzinach, mniej napięć, więzi są lepsze i już samo to polepsza warunki rozwoju.

E.T. napisał(a): Opowieści o patologii specjalizującej się w życiu z socjalu jako o normie włożył bym między bajki. Oczywiście, takie zjawisko jest problemem i trzeba starać się mu jak najlepiej zaradzić, ale nie przez wylewanie dziecka z kąpielą.

lumberjack napisał(a): No kurna to chyba jasne. Proponuję nie tolerować wszystkiego. Trza opowiedzieć się jasno po którejś ze stron. Wspierać LGBT, olać muslimów. Jak im się nie podoba to niech sobie wyjadą tam gdzie kozy zimują.

Cytat:

zefciu napisał(a): Albo czeka nas jakiś W Pełni Automatyczny Luksusowy Gejowski Kosmiczny Komunizm.

Czyli jesteśmy zgubieni. Polecam film Wall-E.

Cytat:Nie pomyślałem o tym. Socjal powinni dostać tacy niepełnosprawni, którzy nie mogą sobie poradzić tak jak ci, o któych piszesz.

Cytat:No dla mnie właśnie religie są takimi publicznymi kampaniami, które mają debilne hasła i postulaty (np. "całkowity zakaz aborcji"; "kara więzienia za aborcję" etc.) i brak możliwości skrytykowania tych religii, bo mogą np. urazić czyjeś "uczucia religijne" jest ograniczeniem wolności słowa.

lumberjack napisał(a): Pokaż mi kraj tworzony przez duży zbiór chrześcijan, w którym homo są wieszani lub więzieni.

Cytat:A ja z palcem w dupie pokażę ci kilka krajów tworzonych przez duże zbiory muzułmanów, w których homosiowanie jest na poważnie ostro tępione.

Cytat:Jest tak bardzo zróżnicowany wewnętrznie, że nie tylko geje, ale także sami muzułmanie są tępieni przez muzułmanów (sunnici vs szyici).
Ja rozumiem, że nie wszyscy muzułmanie na poważnie traktują zasady swojej religii, ale po tym co się dzieje w krajach islamskich widać co ta religia robi ludziom z mózgów.

Cytat:Spoko. Zapytaj się tych swoich tolerancyjnych znajomków co grozi za odejście od islamu.

Cytat:Nie no, pewnie by dostali wpierdziel. Ale za ten wpierdziel policja by szukała kibolów, a gdyby znalazła, to by trafili do pierdla. To sam pewnie tyczy się UK. Ale w kraju islamskim sama policja pewnie by jeszcze spuściła wpierdol homosiom.

Cytat:To błąd, bo islam nie jest taki jak katolicyzm.

Cytat:W jaki sposób będziesz tępić i czy nie boisz się, że jakiś fan mahometa i allaha (kij im w oko) wbije ci nóż w brzuch?

Cytat:Mega nieobiektywne.

To dlaczego w krajach gdzie pełno chrześcijan jest zupełnie inna kultura, podejście do wolności etc. niż w krajach gdzie pełno muslimów?

Cytat:Wystarczy że byle gdzie zaczynają dominować i od razu likwidują rozdział religii od państwa.

Cytat:Aha. Czyli sterylizacja gejów i używanie słowa "pedał" stawia kraje chrześcijańskie na równi z islamskimi, w których geje są więzieni, bici, wieszani.

Czyli słowna przemoc jest tego samego kalibru co powieszenie człowieka. Nie no super logiczne myślenie, gratuluję.

Cytat:Ale kurna - Żydzi-syjoniści wspierający Izrael i Żydzi-ortodoksi, którzy są przeciwnikami istnienia pańśtwa Izrael to dwie różne grupy Żydów. Ci drudzy żyją we Francji i to im się dostaje za to co robią syjoniści. Dziwni ci muzułmanie, że wrzucają wszystkich Żydów do jednego worka.

Cytat:Po drugie nie chodzi tylko o konflikt tylko o to co jest napisane w koranie. W krajach islamskich chrześcijanie, Żydzi i wyznawcy innych religii oraz niedominujących wersji islamu są obywatelami drugiej katogorii.

Cytat:Niesamowite salta i pruety czynisz aby nie widzieć rzeczy oczywistych. U nich religii nie oddziela się od reszty elementów. Po drugie patrzą na Zachód jako na chrześcijaństwo, a co robić z chrzescijanami masz w koranie jasno napisane.

Cytat:Znaleźć ci taki, który tłumaczy co robić z ateistami oraz ludźmi, którzy wyrzekli się islamu?

Cytat:No normalnie - arabska społeczność z całego świata i konkretne kraje muslimskie (Arabia Saudyjska) zrzucają się aby finansować najbardziej pojebany odłam islamu w Europie - wahabizm. W samej Francji wahabici mają już 150 swoich meczetów. Nie słyszałem żadnych islamskich protestów przeciwko finansowaniu wahabizmu.

Cytat:Islam ma wielu małych fuhrerków. I jest totalitarny, bo to nie chodzi o to czy ta religia jest scentralizowana tylko o to czy się we wszystko wpierdala i stara się kontrolować każdy aspekt życia zarówno wyznawców tej religii jak i osób mających ten "zaszczyt" albo to nieszczęście, że żyją w ich towarzystwie.

Cytat:Chciałem wyjaśnić jedną rzecz. Ludzie są różni. Mzułmanie są różni. Są i tacy co mają bardziej wyjebane na swoją religię. Tak, wiem i rozumiem, że są tacy bardziej "zlaicyzowani". Ale mnie w ogóle nie o to chodzi.

Jestem wrogiem tej religii. Jest ona dla mnie niczym wirus. Według mnie nie wynika z niej nic dobrego, a wiele złego. Może nie jest nazizmem lub komunizmem, ale w mojej "bańce" stoją te rzeczy na jednej i tej samej półce - ideologii ogólnie szkodliwych. Islam należy zwalczać, deprecjonować, ośmieszać i olewać jego roszczenia.

Cytat:Bo nawet jeśli rzeczywiście tak jest, że muslimy na Zachodzie łagodnieją, to zawsze mogą zrobić restert systemu i zacząć wszystko od początku. Albo ich dzieci. Tak jak we Francji - to nie imigranci muzułmańscy są głównym źródłem zamieszek, tylko któreś tam kolejne z pokoleń już narodzonych we Francji. Radykalni są potomkowie ludzi, któzy osiedlili się we Francji kilkadziesiąt lat temu.

lumberjack napisał(a): A mi właśnie chodzi tylko o to. A jak ktoś chce czegoś więcej od życia niż wegetacja w skrajnej biedzie, to Kapitan Szpachelka Tańczący ze ścianami mówi: do roboty.

lumberjack napisał(a): Dzieciaki naśladują rodziców. Jak widzą, że rodzice się starają i zapierdzielają, to same będą się starały. Jak widzą, że rodzice mają wyjebane, bo żyją z zasiłku, to same będą liczyć na socjal.

lumberjack napisał(a): Nauczony doświadczeniem wolę aby państwo się nie opiekowało. Jak się nami zaopiekowało, żebyśmy nie zachorowali na covid to chyba mieliśmy najwięcej śmierci w całej Europie. A do tego samobójstw, raków etc. Niech już się lepiej sam sobą zajmie Kapitan Państwo.

lumberjack napisał(a): Chuj z tą patologią. Najgorsze w tym socjalu, że jest w pakiecie z coraz wyższą inflacją i nowymi podatkami. Przecież te nasze polskie złote cebuliony są przez to gówno warte. Keczup heinza kosztuje 11 złotych. Pietruszka 8.50 za kg. Byle pierdoła jest droga. Bułka tarta 6 zł. Dojebią teraz 800+ i kolejne podwyżki pensji minimalnej to będzie jeszcze weselej.

Cytat:Konfederację, do tej pory plasującą się w sondażach zwykle na trzecim miejscu, wybrało 7,8 proc. respondentów.
To mniej aż o 5,3 pkt. proc. niż w lipcu.

kmat napisał(a): Ciekawe, bo United Surveys do tej pory dawał konfie około 13%. Tak nagły spadek tak nagle? Czy po prostu zmienili wagi przez które mnożą surowe wyniki?

Osiris napisał(a): Kobiety pewnie odpłynęły jak się dowiedziały co to jest za hołota.

E.T. napisał(a): To o gówno wartych cebulionach to wybacz, ale to jest niemalże bełkot bez znaczenia, a w najlepszym razie fałsz. Państwa ze znacznie większymi socjalami mają mniejszą inflacje niż my. To nie jest tak banalne, jak Ci się wydaje.

Socjopapa napisał(a):

E.T. napisał(a): To o gówno wartych cebulionach to wybacz, ale to jest niemalże bełkot bez znaczenia, a w najlepszym razie fałsz. Państwa ze znacznie większymi socjalami mają mniejszą inflacje niż my. To nie jest tak banalne, jak Ci się wydaje.

Ale też nie aż tak skomplikowane - podstawy są dość proste. No chyba, że pokażesz przykład innego państwa, które znienacka i bez jakichkolwiek podstaw ekonomicznych dorzuciło kilkadziesiąt miliardów "na rynek" (same 700- to ponad 20 miliardów) i ma znacząco mniejszą inflację niż Polska.

Osiris napisał(a): Kobiety pewnie odpłynęły jak się dowiedziały co to jest za hołota. Swoją drogą gdyby pozwolić głosować tylko kobietom w tych wyborach, to wyglądałoby to dużo lepiej. Po raz kolejny okazuje się która płeć, wbrew temu co mówi Janusz, jest tak naprawdę głupsza

https://oko.press/polki-sa-zupelnie-inne-niz-polacy

Ayla Mustafa napisał(a): Podług US sporo kobiet idzie na Konfę:

E.T. napisał(a):

Socjopapa napisał(a):

E.T. napisał(a): To o gówno wartych cebulionach to wybacz, ale to jest niemalże bełkot bez znaczenia, a w najlepszym razie fałsz. Państwa ze znacznie większymi socjalami mają mniejszą inflacje niż my. To nie jest tak banalne, jak Ci się wydaje.

Ale też nie aż tak skomplikowane - podstawy są dość proste. No chyba, że pokażesz przykład innego państwa, które znienacka i bez jakichkolwiek podstaw ekonomicznych dorzuciło kilkadziesiąt miliardów "na rynek" (same 700- to ponad 20 miliardów) i ma znacząco mniejszą inflację niż Polska.

No i sam pokazujesz, że nie jest to kwestia samego socjalu, dodając te dodatkowe założenia.   Ja tych przykładów szukać nie muszę, bo nie mówiłem o żadnym rzucaniu znienacka i bez podstaw ekonomicznych.

Osiris napisał(a): No popatrz, ja widziałem mężczyzn muzułmanów robiących dokładnie to samo, co polscy ojcowie ale przecież to nie ma znaczenia, bo wszyscy już wiemy od Ciebie jaki jest typowy Afgańczyk. Nie zgadzasz się z łatkami, które przykleiłem typowemu Polakowi a nie masz żadnych oporów robić dokładnie tego samego w stosunku do bardzo zróżnicowanej grupy imigrantów spoza Europy.