+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Niewyjaśnione lub też zwyczajnie głupie (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Wątek: jezus - istnial, czy nie? (/showthread.php?tid=5815)
jezus - istnial, czy nie? - Dark AlexX - 24.08.2009
nie chodzi mi czy na prawde chodzil po wodzie albo inne bzdury, tylko czy istnial, bo wedlug niektorych jest to postac historyczna o,O
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrystus#Dokumenty_niechrze.C5.9Bcija.C5.84skie
Cytat:Jezus Chrystus postać historyczna:
Prócz Ewangeli które są bardzo wiarygodne choćby dlatego że wykazują znajmość stosunków politycznych religijnych,spolecznych ,pieniężnych i kulturalnych jakie panowaly w Palestynie w pierwszej polowie I wieku po Chrystusie.Opisuja rzeczywistość głęboko wrośnietą w Imperium Rzymskie,specyficzną dla kultury judejskiej tego okresu.Wykazują znajmosc topografi Palestyny , znajmosc języka.Ukazują wydarzenia które działy sie publicznie przed calym narodem.
Nawet niedawne odkrycia archeologów brytyjskich dotyczące topografi Izraela wprowadzają w osłupienie gdy czytana jest Ewangelia św.Jana która wiernie odzwierciedla elementy przyrody i budowli tamtych czasów.
Mamy niezależne żródła historyczne Pogańskie i Rzymskie:
Jezus zwany był Chrystusem, czyli Mesjaszem. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; 20, 10:1; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Swetoniusz, Życie cezarów, 25:4; Tacyt, Roczniki, 15, 44.)
Pochodził z Judei w Palestynie. ( Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 20, 9:1; Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 12-13; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a; Akta Piłata (cyt. w: Justyn Męczennik, Apologia pierwsza 35) )
Czynił cuda: uzdrawiał chorych i zdemonizowanych. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a; Akta Piłata (cyt. w: Justyn Męczennik, Apologia pierwsza 35).)
Uważano Go za człowieka szlachetnego i mędrca. (Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Mara Bar-Serapion, Syriac Manuscript, Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3.)
Jezus był nauczycielem. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3, Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a.)
Miał uczniów. (Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a.)
Nazwa chrześcijan pochodzi od mesjańskiego tytułu Jezusa. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Swetoniusz, Żywoty cezarów, 16:16; Tacyt, Roczniki, 15, 44.)
Przywódcy żydowscy odrzucili Go i wydali na śmierć. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Mara Bar-Serapion, Syriac Manus-cript; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Talmud Babiloński, San-hedryn 43a.)
Jezusa skazano na śmierć za panowania cesarza Tyberiusza (14-37), gdy namiestnikiem Judei był Poncjusz Piłat (26-36). (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Akta Piłata (cyt. w: Justyn Męczennik, Apologia pierwsza 35).)
Nikt nie odważył się stanąć w Jego obronie. (Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a.)
Zmarł zawieszony na krzyżu. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3, Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a; Akta Piłata (cyt. w: Justyn Męczennik, Apologia pierwsza 35).)
Nastąpiło to w dniu Paschy. (Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a.)
Jego śmierci towarzyszyła nadzwyczajna ciemność. (Thallus cyt. w: Juliusz Afrykanus, Extant Writings, XVIII, w: Ante-Nicene Fathers, t. 6, s. 130.)
Uczniowie Jezusa wierzyli, że zmartwychwstał. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; zapewne także w: Tacyt, Roczniki, 15:44; Swetoniusz, Żywoty cezarów, 6, 16.)
Chrześcijanie wierzyli, że Jezus był Bogiem. (Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96:7, Rabin Abbahu w: Talmud Palestyński, P. Ta'an, 65 a; Rabin Eliezer, cyt. w: Joseph Klausner, Jesus of Nazareth, s. 34; Lukian z Samostaty, De Morte Peregrini, 11-14; graffiti z II wieku odkryte w domu na wzgórzu palatyńskim (zob. E. Ferguson, Backgrounds of Early Christianity, s. 561).)
Wiara w Chrystusa była rozpowszechniona na wiele lat przed koń-cem I wieku. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Swetoniusz, Żywoty cezarów, 16:16; Tacyt, Roczniki, 15:44; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a, 107b; Thallus cytowany przez Juliusza Afrykanusa (F. F. Bruce, The New Testament Documents, s. 113).)
koles z innego forum dopisal jeszcze:
"jak dla mnie eot, jak ktos dalej sie upiera nie zajrzy do zrodel."
jakich zrodel? biblia? o,O
jezus - istnial, czy nie? - Bóg - 24.08.2009
Oczywiście, że istniał!!!
Nie rozumiem w ogóle jak można w tak oczywisty fakt wątpić. Biblia wyraźnie pisze o synku Bożym - Jezusie Chrystusie - narodzonego z dziewicy.
Na twoim miejscu nie zadawałbym takich bluźnierczych pytań bo możesz rozgniewać swoim zachowaniem Boga i pana naszego w następstwie czego spędzisz całą wieczność w piekle.
Powtórzę jeszcze raz byś to sobie dobitnie zapamiętał :
JEZUS CHRYSTUS ISTNIAŁ NA PRAWDĘ !!!! BYŁ SYNEM BOŻYM (I JEST NADAL).
Jak można cytować i podawać źródła do dowodu wątpiąc w niego!!?
jezus - istnial, czy nie? - Dark AlexX - 24.08.2009
Bóg, to jakas prowokacja? ;]
13 min
http://video.google.pl/videoplay?docid=-5870901554543719947&q=ZEITGEIST&total=2428&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
dobra, moze i istnial, ale na pewno nie czynil cudow T_T
jezus - istnial, czy nie? - Own3d - 24.08.2009
nawet jeśli taki koleś istniał to czy to coś zmienia?
jezus - istnial, czy nie? - Superstar - 25.08.2009
Oczywiste że istniał i śpiewał nawet, całkiem nieźle zresztą.
jezus - istnial, czy nie? - The Phillrond - 25.08.2009
Bardzo oryginalny temat, z pewnością tu takiego nie było mmmmmm
jezus - istnial, czy nie? - Xeo95 - 25.08.2009
http://www.forum.ateista.pl/showthread.php?t=1594
jezus - istnial, czy nie? - Dark AlexX - 25.08.2009
sry, nie wiedzialem nawet, mozecie zamknac
jezus - istnial, czy nie? - Bóg - 25.08.2009
Zamykam!
Proszę już tu nic nie pisać.
jezus - istnial, czy nie? - godlark - 20.09.2009
Bóg ty się dobrze czujesz?
jezus - istnial, czy nie? - doncuero - 20.09.2009
"Bóg" czy tobie się fora nie popieprzyły? Taka gadka to na Katoik.pl
jezus - istnial, czy nie? - X-X-X-X-X-X - 20.09.2009
doncuero napisał(a):"Bóg" czy tobie się fora nie popieprzyły? Taka gadka to na Katoik.pl
Bóg ma prawo robić co chce, gdzie chce, a jak masz jakieś wąty, to cię sprzedamy na sól.
jezus - istnial, czy nie? - exodim - 08.01.2010
Bóg z Nieba koło Nowego Sącza znany lepiej jako Jezus, bohater kreskówek, komiksów, filmów i powieści - agent obcej cywilizacji, pierwszy człowiek zapłodniony metodą in vitro, słynny degustator i dystrybutor wyrobów wino-podobnych w Judei. Żył z aktorstwa, występował między innymi we "Wskrzeszeniu Łazarza" Marty i Marii z Betanii, w "Kazaniu na Górze" Mateusza z Kafarnaum, w "Ukrzyżowaniu" Poncjusza Piłata, w "Żywocie Briana" Terry'ego Gilliama grał siebie oraz Jezusa, również grał epizodyczną rolę w "Pasji" Mela Gibsona. Zginął tragicznie w 1885 r. Po jego śmierci, wielki fan napisał z ubolewaniem "Gott ist tot.". Zgodnie z testamentem cały kapitał przekazano na pomoc dla ubogich mieszkańców Watykanu. Jego liczne fundacje i fankluby istnieją i cieszą się dużym poparciem głównie w Ameryce Południowej i w kilku prowincjach Stanów Zjednoczonych (Polska, Samoa).
jezus - istnial, czy nie? - merkaba - 15.02.2010
Życie i śmierć Jezusa Chrystusa weryfikacja przez naukowców
http://video.google.pl/videoplay?docid=-899942687024648557&ei=Hq95S97qCJfk2gLmvqTFBw&q=%C5%BBycie+i+%C5%9Bmier%C4%87+Jezusa+Chrystusa&hl=pl&client=firefox-a#
jezus - istnial, czy nie? - Dawid B. - 16.02.2010
Właśnie oglądam ten film i mam radę dla ateistów: przewińcie sobie pierwsze pięć minut. Później chyba zaczyna się część historyczna :-).
edit: Zapowiedzi są ciekawe: Realizatorzy filmu rozmawiali z najwybitniejszymi ekspertami, mającymi bezpośredni dostęp do dowodów, potwierdzających cudowne narodziny Jezusa Chrystusa, jego przemianę ze zwykłego człowieka w charyzmatycznego lidera, straszną śmierć i cudowne zmartwychwstanie.
edit2: Błędy też są, np. twierdzenie, że można obliczyć układ gwiazd w dniu narodzin Chrystusa. Pewnie można, gdyby jeszcze znać ten dzień ;-). Archeologowie odnaleźli też monety pochodzące z królestwa biblijnego króla Kacpra - pięknie, tylko imiona Mędrców są nieznane, zostały wymyślone później.
Szkoda, że trafne spostrzeżenia są przeplatane właśnie takimi błędami. Jest nieźle wytłumaczony (choć szacunki naginane) brak śladu w rzymskich kronikach po rzezi niewiniątek.
edit3: Ewangelista Łukasz ponoć też był naocznym świadkiem nauczania Chrystusa :wall:
edit4: Jak już robię relację na żywo, to na całego. Podobno niektóre fakty z życia Chrystusa zawiera Talmud - czy to prawda?
edit5: "Gdyby historie o cudach Jezusa były nieprawdziwe, Jego oponenci z pewnością by to nagłośnili".
jezus - istnial, czy nie? - Marlow - 16.02.2010
Dawid B. napisał(a):edit4: Jak już robię relację na żywo, to na całego. Podobno niektóre fakty z życia Chrystusa zawiera Talmud - czy to prawda?Z Talmudem sytuacja jest skomplikowana i prosta zarazem.
Prosta, ponieważ Talmud nigdzie nie wypowiada się na temat Jezusa w taki sposób,aby ktokolwiek mógł mieć pewność, że chodzi tu naprawdę o tę samą postać, o której opowiadają źródła chrześcijańskie.
Jednocześnie sytuacja jest skomplikowana, bo przez setki lat starano się za wszelką cenę uznać, że niektóre postacie, o których wspomina Talmud, są jednoznaczne z Jezusem. Powstały na ten temat dziesiątki (jeśli nie setki)zawikłanych hipotez i przypuszczeń. Ich cel był jeden: udowodnić, że w Talmudzie znajdują się niepochlebne relacje i opinie na temat Jezusa, oraz że Talmud potwierdza, iż za śmierć Jezusa odpowiedzialny był sąd żydowski.
Czynił to przede wszystkim Kościół, aby udowodnić tezę o antychrześcijańskościTalmudu, a nią usprawiedliwiać swoje działania przeciw Żydom.
Czyni to także Żydzi, gdy w okresach wielkich prześladowań ze strony
chrześcijan, starali się znaleźć w Talmudzie potępienie Jezusa - czyli postaci,w której imieniu występowali ich prześladowcy.
I jedni i drudzy musieli dokonywać zaiste karkołomnych interpretacji, aby
udowodnić, że Talmud mówi cokolwiek o Jezusie.
Dodam jeszcze, że ja osobiście przez długi czas nie traktowałem Talmudu jako poważnego źródła mówiącego cokolwiek o Jezusie.
Ale dziś już nie jestem tego taki pewien:]
W kazdym razie powiem tylko tyle: nie sposob dzis rzetelnie dojść do tego, jak Jezus był poczatkowo był w Talmudzie ( zwłaszcza babilońskim) przedstawiany - powód podalem wyżej.
jezus - istnial, czy nie? - lumberjack - 16.02.2010
Jak dla mnie - Jezus istniał. Koncepcja Chrystusa to zaś religijne, ideologiczne, nienaukowe, niehistoryczne dorobienie bajań do życia człowieka, o którym wiadomo strasznie mało.
jezus - istnial, czy nie? - adi. - 16.02.2010
lumberjack napisał(a):Jak dla mnie - Jezus istniał. Koncepcja Chrystusa to zaś religijne, ideologiczne, nienaukowe, niehistoryczne dorobienie bajań do życia człowieka, o którym wiadomo strasznie mało.
dokladnie tak samo mysle. potrzebowali symbolu, wiec zeby go nie tworzyc od podstaw, wzieli sobie za fundament poczciwego jeszue i przypisali mu troche cudotworstwa wraz ze szczypta wlasnych przekonan wlozonych w jego usta
edit: 333 post... polowa szatana
jezus - istnial, czy nie? - jaguarex - 17.02.2010
Powaznie zainteresowanych zapraszam na strone http://www.jezushistoryczny.pl/. Nie jest doskonala, ale chyba to najlepsze, co poki co jest po polsku.
jezus - istnial, czy nie? - IwoGurdek - 17.02.2010
Witam. Moj pierwszy post prosze o przekierowanie do tematu jezeli moj sie powtarza.
Duzo mowi sie tu o dowodach na istnienie Boga takiego czy owego, duchow, sil paranormalnych itp. Mnie interesuje jakie są ogolnodostepne dowody na to ze istnial Jezus czy inni "synowie boga" , prorocy, wydarzenia z NT, cudy np w Sokolce ?
Znacie jakies potwierdzone informacje na ten temat ? Np kiedys slyszalem o tym ze komunia ktora dostala sie do jamy ustnej pewnej kobiety przemienila sie w "mieso" czy tam jakąś inna czesc ciala ? Co o tym wiecie ??