Czy pedofilia jest gwałtem? [wydz. z "Ostrzeżenie dla Socjopapa..."]

[Rita]

Tak jest w sensie medycznym. Podczas gdy w przypadku 15-latki ciąża jest ogromnym obciążeniem i znacznie częściej prowadzi do anemii, niskiej wagi urodzeniowej noworodków i innych komplikacji, to nie jest raczej niebezpieczna dla życia. Co innego jeżeli mamy do czynienia z młodszymi dziećmi. Ciało 15latki nie jest przystosowane do ciąży, dlatego należałoby się jednak zastanowić, czy granica nie jest zbyt nisko jednak ustawiona. Poruszanie się jednak w drugą stronę to szaleństwo.
Oczywiście dziecko może urodzić dziecko i nawet to przeżyć bez szwanku, ale chyba nie o to chodzi, prawda? A ty dalej o obniżeniu wieku... Wykształcenie cech płciowych nie jest warunkiem wystarczającym do rozpoczęcia życia seksualnego.

[Avx]

Kodeks karny nie penalizuje wyłącznie klasycznego seksu, a wszystkie czynności seksualne z osobą poniżej 15 roku życia; także - na co trafnie zawrócono uwagę - homoseksualne.

[GoodBoy]

Wykształcenie cech płciowych nie jest warunkiem wystarczającym do rozpoczęcia życia seksualnego.

To już sprawa indywidualna, szczególnie u chłopaków mających seks z chłopakami. Dyskutujemy tutaj o legalność wieku, a nie o tym kto kiedy jest gotowy, bo o ile jesteśmy zgodni w tym, że kilkuletnie dzieci są niegotowe, to w przypadku nastolatków sprawa nie jest już taka oczywista. Niegotowa w sensie dojrzałości psychicznej może być równie dobrze osoba 15,16,17+, pomimo, ze jest to już wiek legalny.

A jeszcze co do nastolatek, są kraje, gdzie seks jest legalny w jeszcze młodszym wieku i rozumiem, że oskarżasz je o co, zbrodnię na dzieciach, brak kwalifikacji medyków? Podałabyś też źródło naukowe, na którym się opierasz.

[Avx]

A jeszcze co do nastolatek, są kraje, gdzie seks jest legalny w jeszcze młodszym wieku i rozumiem, że oskarżasz je o co, zbrodnię na dzieciach, brak kwalifikacji medyków?

Niemcy, czternaście.
Żeby daleko i poza naszym kręgiem cywilizacyjnym nie trzeba było szukać.

[Rita]

To już sprawa indywidualna, szczególnie u chłopaków mających seks z chłopakami. Dyskutujemy tutaj o legalność wieku, a nie o tym kto kiedy jest gotowy, bo o ile jesteśmy zgodni w tym, że kilkuletnie dzieci są niegotowe, to w przypadku nastolatków sprawa nie jest już taka oczywista. Niegotowa w sensie dojrzałości psychicznej może być równie dobrze osoba 15,16,17+, pomimo, ze jest to już wiek legalny.

A jeszcze co do nastolatek, są kraje, gdzie seks jest legalny w jeszcze młodszym wieku i rozumiem, że oskarżasz je o co, zbrodnię na dzieciach, brak kwalifikacji medyków? Podałabyś też źródło naukowe, na którym się opierasz.

Każdy art. o nastoletnich ciężarnych, a jest tego sporo. I przecież cały czas mówię o nastolatkach, a nie o dzieciach. Oczywiście, że i 20 latka może być niedojrzała, ale granicę ustawia się jakąś uśrednioną. W tym wypadku wg mnie jest nawet zaniżona, ze względu właśnie na kryterium fizyczne. Kryterium fizyczne jako jedno z najbardziej oczywistych, ale nie jedyne. Oczywiście są kraje, które dopuszczają i niższą granicę. I mają problemy z nastolatkami w ciąży, nie są to raczej wzory do naśladowania.

[Wilk]

Każdy art. o nastoletnich ciężarnych, a jest tego sporo..

Myślisz że GoodBoy byłby w stanie zapłodnić swój nastoletni target seksualny? Raczej nie, więc wątpię aby to kryterium do niego przemawiało. Ale nie tylko do niego. Wszak i osobniki pokroju Avxa raczej nie mają w głowie zapładniania nastolatek. I wierzę że tacy ludzie byliby w stanie zadbać o odpowiednią antykoncepcję, o ile w ogóle doszłoby do penetracji waginalnej (seks wiele ma oblicz). Tak więc używanie samej tylko fizjologii nastolatki i jej zdolności do bycia zapłodnioną jako wystarczającego kryterium do oceniania czy seks z nastolatką jest odpowiedni czy nie, wystarczającym być ostatecznie nie może. Bardzo wątpię czy naszym sprośnym kolegom rozchodzi się o zakładanie rodziny z czternastolatką.

[lumberjack]

Nie 10lat to wciąż wg. mnie zbyt mało. Pisałem o nastolatkach 12,13,14. Uważam, że niektórzy ludzie w tym wieku są gotowi na seks z własnymi równolatkami. Uważam także, że seks 14 latki z 18 latkiem nie jest pedofilią. Zresztą medycznie też nie jest. I w tego typu konfiguracjach Państwo powinno się pochylić nad zrewidowaniem prawa, rzecz jasna przy udziale seksuologów i psychologów.

Ale to nie takie łatwe jak myślisz. Tak naprawdę każdy przypadek musiałby być rozpatrywany indywidualnie, ale to jest po prostu nierealne. Trzeba przyjąć jakieś umowne granice ażeby ta ociężała machina, na którą składa się prawo i sądy, funkcjonowała w miarę sprawnie. Zakłada się, że ludzie są od tego lub owego wieku dojrzali, bo większość rzeczywiście dopiero wtedy jest dojrzała. Mniejszość, która nie podpada pod ten schemat będzie musiała niestety cierpieć niesprawiedliwość i ponosić konsekwencje prawa, które aby było w miarę jasne i proste musi nie brać pod uwagę wyjątków. Tak mnie się przynajmniej wydaje. Musi być trochę chujowo, żeby nie było jeszcze gorzej.

[GoodBoy]

Każdy art. o nastoletnich ciężarnych, a jest tego sporo. I przecież cały czas mówię o nastolatkach, a nie o dzieciach. Oczywiście, że i 20 latka może być niedojrzała, ale granicę ustawia się jakąś uśrednioną. W tym wypadku wg mnie jest nawet zaniżona, ze względu właśnie na kryterium fizyczne. Kryterium fizyczne jako jedno z najbardziej oczywistych, ale nie jedyne. Oczywiście są kraje, które dopuszczają i niższą granicę. I mają problemy z nastolatkami w ciąży, nie są to raczej wzory do naśladowania.

Czyli nie potrafisz niczego przedstawić, a medycyna nie stwierdza przeciwskazań, skoro tak jak napisał AVX takie np. Niemcy mają legalność 14 lat.

[Grim]

Czyli nie potrafisz niczego przedstawić, a medycyna nie stwierdza przeciwskazań, skoro tak jak napisał AVX takie np. Niemcy mają legalność 14 lat.

A my Polska, czy jakaś Niemiecka prowincja, żeby na nich się patrzeć? Co tam Niemcy, patrz, w Jemenie jest jeszcze lepiej:
http://www.figa.pl/Smierc-13-latki-z-Jem...ubie-a1157
I to nie jakiś skrajny przypadek sześcio, albo ośmiolatki, tylko trzynastolatki.
Co na to ta medycyna, czy raczej lekarze nie widzący przeciwwskazań?

[manas]

Ponoć najmłodsza matka na świecie...
http://www.fakt.pl/Najmlodsza-matka-w-hi...683,1.html
...miała 5 lat.
Co do lekarzy to nie wiem.
Chyba wiele zależy od organizmu.

[Avx]

Ale to nie takie łatwe jak myślisz. Tak naprawdę każdy przypadek musiałby być rozpatrywany indywidualnie, ale to jest po prostu nierealne.

Hm ? Ależ "rozpatrywanie indywidualne" jest w wielu sprawach: we wszystkich sprawach o ubezwłasnowolnienie pełnoletniego człowieka, w sprawach o młodzieżową demoralizację* przed sądami rodzinnymi; w sprawach rozwodowych, w konfliktach o opiekę nad dzieckiem, w większości konfliktów handlowych, itd...

Nie jestem prawnikiem i piszę "na szybko", więc pewnie pominąłem z 50 innych, mocno uznaniowych kwestii...

Oczywiście, jest furtka w postaci niewielkiej szkodliwości społecznej i słyszałem o jej zastosowaniu w przypadku 19 latka oskarżonego o pocałowanie** (tylko i wyłącznie) 14 latki, więc w sumie minimalna uznaniowość jest, ale sądy niechętnie z niej korzystają i uważam, że koleś miał ogromne szczęście.


* Tak, bycie osobą "zdemoralizowaną" przed 18 rokiem życia jest nielegalne. Nie, demoralizacja nie ma nawet ścisłej i logicznej definicji.
** Tak, to jest inna czynność seksualna.

[Mario]

A my Polska, czy jakaś Niemiecka prowincja, żeby na nich się patrzeć? Co tam Niemcy, patrz, w Jemenie jest jeszcze lepiej:
http://www.figa.pl/Smierc-13-latki-z-Jem...ubie-a1157
I to nie jakiś skrajny przypadek sześcio, albo ośmiolatki, tylko trzynastolatki.

Słusznie prawicie. Nie dajmy się zgermanizować. Tusk obiecał nam drugą Irlandię, a tam wiek przyzwolenia wynosi 17. :lol2:

[Wilk]

* Tak, bycie osobą "zdemoralizowaną" przed 18 rokiem życia jest nielegalne. Nie, demoralizacja nie ma nawet ścisłej i logicznej definicji.

Ja Cie kurwa nie rozumiem. Jako anarchista, wiesz doskonale że w tzw. anarchii potworzyłyby się konkretne, nazwijmy to "kolektywy", w których to kolektywach naturalnie obowiązywałyby określony prawa. W kolektywie amiszów czy innych purytan nie mógłbyś gadać sobie do woli o relatywizmie demoralizacji. I to by Ci pasowało, bo wszak wiesz doskonale ze takie realia naturalnie by się pojawiły. Więc popatrz: teraz jest podobnie. Nie musisz pocić się przy wykazywaniu relatywizmu moralności obowiązującej w kolektywie "polska". Jedź to Tajlandii.

[Avx]

Jest to zupełnie inny temat. Tą kwestię omawiałem już z pięćdziesiąt razy - kluczem są geneza powstania (szanująca zasady libertariańskie vs przestępcza) i skala (wolnościowcy lubią małą).

Taki Liechtenstein ma kiepską genezę - jak wszystkie państwa - ale na tyle fajną skalę, że właściwie nic do niego nie mam.