To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kto kreuje pieniądz i co dzięki kreacji pieniądza zyskuje?
#1
Kolega szarley z racjonalista.pl wyraża:
>Jestem wielkim zwolennikiem spółdzielczości, także mieszkaniowej, bo się w wielu krajach sprawdza, ale nawet do spółdzielni nie przystąpisz z zaoszczędzonymi czterema wypłatami i bez kredytu! Tak to możesz budować szopę na drewno.

Co jest inspirujące, bo zawiera w sobie święte przekonanie, iż choćby zebrało się 50 budowlańców do kupy, zajęliby sobie kawałek skorupy ziemskiej, odnaleźliby wapień, glinę i wodę to i tak nie dadzą rady zbudować dla siebie małego budynku wielorodzinnego bez banksterów i ich kredytów?

Chciałoby się zapytać „jakim cudem?”, przecież mają wszystko czego potrzebują więc po co im banksterzy do szczęścia?

Zauważyłem, iż ostatnio opis kreacji pieniądza na wiki podlega gwałtownej ewolucji. Pierwotnie emitentem pieniądza było państwo, teraz już pieniądz kreują bank centralny wraz z bankami komercyjnymi.

No ale jak banki komercyjne właściwie kreują pieniądz, jak powołują do życia kolejne, zupełnie nowe jednostki waluty i jaką mają one postać?

W wiki czytamy:
pieniądz kreować mogą także banki komercyjne, głównie w formie udzielania kredytów bankowych swoim klientom. Pieniądz ten jest traktowany, w teorii i praktyce, tak jak gotówka.

Natychmiast powstaje kolejne pytanie – skoro kredyt bankowy i ZAPIS długu jest w teorii i praktyce GOTÓWKĄ to dlaczego sprzedaż towaru z odroczonym terminem i ZAPIS długu nie miałby być w teorii i praktyce gotówką? Czymże ZAPIS długu w banku, rożni się od ZAPISU długu w hurtowni? Może choć oba ZAPISY długu regulują inne przepisy prawa aniżeli wspólne przepisy o zobowiązaniach i postępowaniu egzekucyjnym?

Raczej nie.

Już mogę podpowiedzieć jaka będzie przebiegać dalsza ewolucja opisu kreacji pieniądza. Otóż w przyszłości GOTÓWKĄ stanie każdy ZAPIS długu jaki w ogóle istnieje a zdolnym do kreacji pieniądza będzie każdy, nie tylko banki, kto potrafi dokonać ZAPISU długu polegającego państwowej, przymusowej egzekucji.

Tutaj może mój opis pieniądza

Pieniądz – pochodna zobowiązania, dług dobrowolnie spłacany wykluczający istnienie przymusu egzekucyjnego. Pieniądz jest jedną z 3 form kapitału obok przymusowo egzekwowalnego długu (źródła pieniądza) i własności prywatnej, tworzącego hierarchię społeczną homo sapiens, stanowiącego podstawę społecznych stosunków nadrzędności i podporządkowania.

Dlaczego kolega szarley nie wyobraża sobie wybudowania dla niego mieszkania bez banksterów i ich kredytów?

Bo w zamian za uzyskanie przez niego prywatnej własności mieszkania, nie będzie kto miał dla niego wykreować pieniądz w ilości wyrażającej jego 20 letnie zobowiązanie do świadczeń wzajemnych.

Ja koledze szarleyowi próbuję wytłumaczyć, iż wyłącznie państwo winno trudnić się kreacją pieniądza i tylko gotówkowego w ilości zależnej od ilości użytkowników pieniądza i chwilowych obrotów jakie pomiędzy sobą realizują, zabijając jednocześnie ZAKAZEM egzekucji wszelką kreację pieniądza bezgotówkowego pod postacią ZAPISU długu. Kolega szarley nie potrafi jednak jak do tej pory sobie tego wyobrazić.

Więc banki istnieją po to ażeby:
1. kreować nowy pieniądz
2. rozpraszać kapitał.
Właśnie, niezmiernie ważna funkcja banków – banki rozpraszają kapitał dodrukiem pieniądza. A co stałoby się, gdyby banki kreacją nowego pieniądza kapitału nie rozproszyły? Gospodarka umarłaby na skutek nieustająco postępującej koncentracji kapitału. Skoncentrowany kapitał uśmierca gospodarkę. No i znowu powstaje pytanie czy banki posiadają niekończącą się zdolność rozpraszania kapitału dodrukiem pieniądza? NIE bo jest to zależne od ilości wykreowanego wcześniej pieniądza bezgotówkowego. Nadmierna kreacja pieniądza bezgotówkowego w postaci ZAPISU długów prowadzi do sytuacji, kiedy banki tracą możliwość dalszej kreacji tego pieniądza i na skutek zmniejszającej się kreacji, na skutek mniejszej ilości kredytów udzielanych przez banki, kapitał ulega szybkiej koncentracji a za tym gospodarka wali się. Na pewnym poziomie już nawet 0% od kredytu już nie pomoże. Jeszcze trochę i pojawi się oferta, że potrzeba zwrócić mniej niż się pożyczyło, byleby pożyczyć Uśmiech.

Czy roli banków komercyjnych, ciągłego rozpraszania kapitału w społeczeństwie, nie może przejąć państwo? Oczywiście, że może. Wystarczy podatek pośredni zastąpić podatkiem od własności prywatnej, ograniczyć poziom dopuszczalnych oszczędności zmuszając do konsumpcji i ZAKAZAĆ ściągania długów.

Z tym, że po co właściwie ZAKAZYWAĆ ściągania długów, uśmiercając tym samym kreację pieniądza bezgotówkowego przez sektor prywatny (głównie finansowy)?

Otóż po to aby koncentracja kapitału nie zachodziła w pieniądzu wykreowanym poza państwem/
Otóż po to aby kapitał rzeczywiście pozostawał nieustannie rozproszony.
Po to także ażeby wykluczyć agresję ze stosunków społecznych.
Także po to ażeby zmienić strukturę społeczną wpływając na hierarchię.
I najważniejsze!!! Po to żeby zabić INFLACJĘ w pieniądzu GOTÓWKOWYM wykreowanym przez państwo.

Taka sytuacja wiązałaby się nieuchronnie z utratą większości władzy współczesnej elity nad zwykłymi ludźmi i zyskaniem władzy zwykłych ludzi nad współczesną elitą.

Zwykli ludzie przyzwyczajeni są do swojej niewoli, których umysłów nie trawi żądza władzy, nie będą chętnie walczyć o zmianę. Zupełnie inaczej niż współczesna elita. Kiedy ta zacznie orientować się, że traci władzę nad zwykłymi ludźmi będzie zdolna do wszystkiego, żeby ją jednak utrzymać.

Ile kosztuje społeczeństwo kreacja nowego pieniądza i rozpraszanie kapitału przez sektor finansowy?

Wszystkie przychody sektora finansowego.

Czy to opłaca się? Biorąc pod uwagę całą biurokrację z tym związaną i ilość społecznej agresji zawartej w przymusach to w żadnym razie.

------------
Jeśli gdziekolwiek zauważycie zapisany na karce papieru dług podlegający państwowej, przymusowej egzekucji, wyrażony w PLN – to wiedzcie, że ta kartka papieru to nowe PLN w obiegu – to jest GOTÓWKA i przyczyna INFLACJI.
Odpowiedz
#2
Dla kogo banki komercyjne kreują pieniądz?

Panuje powszechne przekonanie, iż twórcami pieniądza są bank centralny i przede wszystkim banki komercyjne, które kreują nowe jednostki pieniądza i wprowadzają je do obiegu:

Za wiki – kreacja pieniądza:
„Banki centralne monitorują i kontrolują ilości pieniądza w gospodarce poprzez pomiar agregatów pieniężnych, takich jak M2 czy M3 i stosowanie odpowiednich instrumentów finansowych. Poza tym, dzięki funkcjonowaniu systemu rezerw cząstkowych, pieniądz kreować mogą także banki komercyjne, głównie w formie udzielania kredytów bankowych swoim klientom. Pieniądz ten jest traktowany, w teorii i praktyce, tak jak gotówka.”

Co wyraźnie pokazuje, iż wszelkie zapisy księgowe zobowiązań i należności banku centralnego i banków komercyjnych są po prostu gotówką.

Dziwi mnie wykluczenie z kreacji pieniądza pozostałych zapisów księgowych zobowiązań i należności w gospodarce ale to już wyrażałem wielokrotnie i nikt na to to nie reaguje Uśmiech.

No ale zastanówmy się dla kogo w rzeczywistości banki kreują NOWY pieniądz. Czy to jest tak, że bank kreuje NOWYCH 100 PLN i dzieli je pomiędzy wszystkich obywateli państwa? Bynajmniej.
NOWY pieniądz trafia do ściśle wyselekcjonowanych osób. Których? Można te osoby opisać jako zdolne do pozyskania i odnawiania kredytu. Innymi słowy NOWY pieniądz trafia wyłącznie do osób wykazujących wysoki stan własności prywatnej i lub wysokie obroty pieniędzmi z innymi ludźmi. Wyłącznie dla takich osób jest kreowany ujemny pieniądz bezgotówkowy w postaci zapisów księgowych długów i wyłącznie one mogą nim dysponować.

Czy taka kreacja pieniądza jest sprawiedliwa, wiedząc, że każda dodatkowa jednostka pieniądza w obrocie obniża wartość każdej istniejącej już jednostki pieniądza wywołując inflację?

Społecznie sprawiedliwa kreacja pieniądza powinna wyglądać tak, że jeśli już dodajemy NOWE jednostki pieniądza do obrotu to wyłącznie zachowując dotychczasowy rozkład pieniądza.
Jeśli natomiast tak jak współcześnie kreując NOWY pieniądz zmieniamy istniejący rozkład pieniądza to jest to zwykłe oszustwo wszystkich, którzy oszczędzali.
Odpowiedz
#3
Jeszcze pytanie dotyczące istoty banków.

Skoro pieniądz gotówkowy został wyemitowany przez państwo i wprowadzony do obrotu aby swoim rozkładem i przepływami wyrażać wzajemne zobowiązania w społeczeństwie powstające podczas wymiany świadczeń to dlaczego znakomita większość społeczeństwa nie wyobraża sobie zdobycia potrzebnych dóbr bez kredytu bankowego?

Dlaczego pieniądz gotówkowy nie spełnia swojej roli, nie wystarcza do swobodnej wymiany świadczeń i dlaczego konieczny jest bezgotówkowy pieniądz ujemny w postaci zapisu długu?

Przypuszczam, że znam odpowiedź na to pytanie.

Powstanie banków i ujemnego pieniądza bezgotówkowego wynaturzyło wzajemną wycenę świadczeń, prowadząc do koncentracji kapitału.
Jednak dodruk pieniądza bezgotówkowego przez banki na powrót rozprasza kapitał.

Innymi słowy banki są klasycznym pasożytem. Wszelka wymiana świadczeń mogłaby odbyć się z użyciem wyłącznie pieniądza gotówkowego, wymagałoby to jednak drastycznej zmiany wyceny wzajemnych świadczeń.

A czy ktoś ma może inną odpowiedź na pytanie dlaczego wymiana handlowa nie może odbywać się wyłącznie w oparciu o pieniądz gotówkowy jak np. złoto czy bitcoin lecz wymaga ujemnego pieniądza bezgotówkowego w postaci zapisów długu?

----------------
I co nikt się nie włączy do rozmowy ignoranci?
Przecież to wątek śmieciowy w kategorii dla idiotów można wyrażać co tylko się podoba.
Odpowiedz
#4
Długo tak będziesz dyskutował sam ze sobą, bo już wszyscy stracili nadzieję na zejście Krystkona na planetę Ziemia?
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
#5
Cichaj Sofejcz. Daje sobie świetnie radę dyskutując sam ze sobą.
Nie przerywaj, bo straci wątek i wlezie do innego.
PiS to dwa kłamstwa i spójnik

Andrzej Duda pełni obowiązki prezydenta, ale nie jest głową państwa - Włodzimierz Cimoszewicz


No dobra, przyznaję, jestem lewakiem.Język
Odpowiedz
#6
Jeden z drugim lewak rzadko wniesie coś merytorycznego do dyskusji, ale do takich personalnych uwag to pierwsi. To tylko mała dygresja, nie żaden tam offtop. Duży uśmiech
Odpowiedz
#7
Tylko jaki sens jest dyskutować z lewakiem, zdania i tak nie zmieni.
PiS to dwa kłamstwa i spójnik

Andrzej Duda pełni obowiązki prezydenta, ale nie jest głową państwa - Włodzimierz Cimoszewicz


No dobra, przyznaję, jestem lewakiem.Język
Odpowiedz
#8
Machefi napisał(a):Tylko jaki sens jest dyskutować z lewakiem, zdania i tak nie zmieni.
Tawariszcz naprawdę nie zatrybił, kogo miałem na myśli, umieszczając ten komentarz pod Machefim i Sofeiczem? Duży uśmiech
Odpowiedz
#9
Machefi napisał(a):Cichaj Sofejcz. Daje sobie świetnie radę dyskutując sam ze sobą.
Nie przerywaj, bo straci wątek i wlezie do innego.
Już cicham i nie przerywam sobie kreowania pieniędzy.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
#10
Zatrybił, zatrybił, tyle że my ze swoim lewactwem nawet się nie umywamy do takich gierojów lewackości jak Patafil i Krystkon.
PiS to dwa kłamstwa i spójnik

Andrzej Duda pełni obowiązki prezydenta, ale nie jest głową państwa - Włodzimierz Cimoszewicz


No dobra, przyznaję, jestem lewakiem.Język
Odpowiedz
#11
To forum po ich przybyciu trzeba przyznać stało się ogólnie opcją wybitnie umiarkowaną światopoglądowo. To chyba znak, że nadchodzi spokój i stabilizacja.Język
Mierzy się ponad cel, by trafić do celu.
K.Bunsch

Odpowiedz
#12
Chłopaki a coś w temacie?

Zauważcie sami co to właściwie oznacza, że współczesny pieniądz ma postać elektroniczną, jest utrzymywany na elektronicznym rachunku bankowym i jego przelewów dokonuje się elektronicznie?

To oznacza, że współcześnie gotówka ma postać wyłącznie należności przysługującej od prywatnego banku a przelew pieniądza w rzeczywistości oznacza cesję należności.

Nie to nawet znaczy więcej. To znaczy, że gwarancją kapitału wszystkich obywateli państwa jest prywatny bank Uśmiech

Można byłoby nawet dojść do wniosku, że jeśli właścicielowi prywatnego banku coś nie przypasi to wyłączy całą gospodarkę kraju Uśmiech

I kto tu rządzi naprawdę?
Jakieś marionetki, kukiełki z wiejskiej, które podpiszą co im się podsunie bez świadomości nawet jakie są tego skutki, czy jednak gromadka kapitalistów.

Ten świat jest upadły. Rządzi wyłącznie kapitał, którego rozkład jest w pełni kontrolowany i manipulowany przez kilku cwaniaków a wciska się ludziom jakiś szit do głowy, żeby poszli na wybory.
Po jaki wafel chodzić na wybory? Żeby podtrzymywać ten fałsz? Legitymizować go?
Żeby ci potem jeden z drugim powiedział - sam tego chciałeś to masz a że ci nie idzie znaczy, że jesteś nieutalentowanym nieudacznikiem?

Kto ten syfiasty system akceptuje i popiera ten ma ludzkie nieszczęście na rękach.
Odpowiedz
#13
Jak nie idziesz na wybory, to również wspierasz ten system. De facto elitom zależy na tym abyś nie szedł na wybory. Łatwiej jest się wtedy ze sobą układać. Widać to na przykładzie wyborów samorządowych i niskiej frekwencji. Już przed wyborami wiadomo, kto jak i z kim.
Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej. Karol Marks
Jedyne, co - jak sobie pochlebiam - zrozumiałem bardzo wcześnie, jeszcze przed dwudziestką, to to, że nie powinno się płodzić. Emil Cioran
Kapitalizm bez bankructwa jest jak chrześcijaństwo bez piekła. Frank Borman

EL Duży uśmiech
Odpowiedz
#14
Łoś napisał(a):Jak nie idziesz na wybory, to również wspierasz ten system. De facto elitom zależy na tym abyś nie szedł na wybory. Łatwiej jest się wtedy ze sobą układać. Widać to na przykładzie wyborów samorządowych i niskiej frekwencji. Już przed wyborami wiadomo, kto jak i z kim.

Jakims wyjsciem jest takze budowanie systemow i uczestnictwo w systemach społecznych pozwalajacych ominac nieprzyjazne panstwo jak kryptowaluty.
Licze, ze kryptowaluty przyczynia sie do zniszczenia wspolczesnego systemu pienieznego i w rezultacie systemu podatkowego.
To będzie kara dla cwaniakow za ich niepohamowana chciwosc, żądze wladzy i wyhodowanie poteznego pasożyta jakim jest sektor finansowy.

Ktos zapyta jak mozna pragnac i dążyć do upadku panstwa?
Wiec odpowiadam.
Kiedy państwo jest nieprzyjazne, niesprawiedliwe i krzywdzi wlasnych obywateli to wręcz naturalne. Lepsza wojna od niewoli.
Odpowiedz
#15
krystkon napisał(a):Ktos zapyta jak mozna pragnac i dążyć do upadku panstwa?
Przypuśćmy, że państwo upada. Co dalej?
Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej. Karol Marks
Jedyne, co - jak sobie pochlebiam - zrozumiałem bardzo wcześnie, jeszcze przed dwudziestką, to to, że nie powinno się płodzić. Emil Cioran
Kapitalizm bez bankructwa jest jak chrześcijaństwo bez piekła. Frank Borman

EL Duży uśmiech
Odpowiedz
#16
Łoś napisał(a):Przypuśćmy, że państwo upada. Co dalej?

1. NOWE państwo będzie nieustannie dążyć do ograniczenia wszelkich form hierarchii społecznej, osłabienia wszelkich społecznych stosunków nadrzędności i podporządkowania.
2. Państwo będzie nauczać etyki - życia w społeczeństwie.
3. Konstytucję, podatki, budżet, sposób emisji pieniądza ustali się w demokracji bezpośredniej.
4. Stosunki cywilne ograniczy się do stosunków wynikających z posiadania i przelewu własności prywatnej rzeczy materialnych i pieniądza wyłącznie gotówkowego.
5. Znosie się państwową ochronę wartości niematerialnych i prawnych w stosunkach cywilnych, zastępując ją ochroną własności prywatnej rzeczy materialnych.
6. Zakaże się egzekucji zobowiązań cywilnych likwidując tym samym źródło ujemnego pieniądza bezgotówkowego w postaci zapisu długu.
7. Państwo będzie ewidencjonować wszelką własność prywatną i państwową.
8. Własność państwowa i prywatna będą jawne.
9. Państwo będzie pobierać dobrowolnie opłacany progresywny podatek od własności prywatnej, którego wysokość zostanie uchwalona w demokracji bezpośredniej, a w razie nieopłacenia podatku przejmie własność mienia. Zniesione zostaną wszelkie podatki pośrednie.
10. Państwo wyemituje pieniądz gotówkowy, wg algorytmu przyjętego w demokracji bezpośredniej i wprowadzi go w obieg. Dopuści się istnienie wielu konkurencyjnych walut o alternatywnych sposobach emisji, zakazując jednocześnie egzekucji wszelkiego długu wyrażonego w pieniądzu gotówkowym.
11. Państwo zaewidencjonuje rozkład i przelewy każdego pieniądza gotówkowego.
12. Stany kont pieniężnych i przelewy na kontach obywateli będą jawne.
13. Będzie obowiązywał limit oszczędności we wszelkich formach pieniądza zależny od wartości posiadanej własności prywatnej. Podstawy limit oszczędności, niezwiązany z jakąkolwiek własnością prywatną, powinien zostać ustalony w demokracji bezpośredniej i obejmować nie więcej niż kilka miesięcy świadczeń przeciętnego obywatela.
14. Zostanie zniesienia osobowość prawna z wyjątkiem państwa.
15. Zostanie wprowadzony zakaz ustanawiania cudzego zarządu nad własnym mieniem.
16. Zniesione zostaną wszelkie kary za ujawnienie tajemnic.
17. Państwo nie będzie mogło samodzielnie prowadzić żadnej działalności gospodarczej.
18. Państwo niezwłocznie wyzbędzie się wszelkiego mienia przejętego na skutek nieopłacenia podatków, dążąc do tego aby wszelkie mienie było własnością prywatną.
19. Stopniowo zostaną otwarte granice państwa dla obcokrajowców i wprowadzony zostanie transparenty program dla imigrantów.
20. Zmiana formuły armii:
20.1. Armia nie będzie mogła działać poza terenem własnego kraju.
20.2. Armia nie będzie mogła wystąpić przeciw własnym obywatelom.
20.3. Krajowa broń będzie mogła trafić wyłącznie do armii narodowej.
20.4. Armia będzie mogła nabyć wyłącznie w krajowych firmach - mieszczących się w kraju i których właścicielem są obywatele państwa.
20.5. Budżet armii i zakupy broni będą jawne.
20.6. O budżecie armii społeczeństwo zdecyduje w głosowaniu bezpośrednim.

-------------------------
Współczesne stosunki społeczne, różnice społeczne i wykluczenia są nie do zaakceptowania.

W swoim życiu natknąłem się na całą masę patologicznych stosunków społecznych - totalna dominacja i wyzysk na poziomie człowiek-zwierzę - które we współczesnym kapitalizmie są normą.

Zachód atakuje Wschód dronami i nowoczesną bronią zza monitorów i joysticków za brak "demokracji", nieużywanie zachodnich walut i brak państwowej ochrony dla zachodniego kapitału lecz nie wtrąca się kiedy na Wschodzie dzieje się niewolnictwo obejmujące również dzieci na rzecz zachodnich koncernów Uśmiech

------------------
A tu jeszcze lista banków, od których zależy egzystencja Polski.
Gdyby właściciele banków zechcieli chciwie wydrenować kapitał ze swoich prywatnych firm, doprowadzając je na skraj upadłości, (bo kto im może tego zabronić - to są ich prywatne firmy i robią z nimi co chcą) wówczas państwo polskie zrobiłoby natychmiast narodową zbiórkę kapitału, odbierając biedakom oszczędności, własność i zadłużając ich i dodałoby kapitału do każdego z tych banków aby ten przetrwał - bo bez nic państwo umarłoby. Zresztą to już było Uśmiech Banksterzy mogą ustalić sobie dowolne wynagrodzenie i każde zostanie im wypłacone bowiem bez nic państwo ginie. Egzystencja państwa zależy od prywatnego kapitału i decyzji właścicieli finansowych koncernów a społeczeństwo jak te osły to akceptuje - nie pojęte - nie pojęte - no ale w tym świecie już nie dziwi nic.

------------------------
Współczesne niewolnictwo w Wielkiej Brytanii
nie dziwi nic Uśmiech
I podziękujmy za to anonimowemu kapitałowi, którego koncentracja nie jest w żaden sposób ani kontrolowana przez państwo ani też ograniczana dzięki czemu mamy obok siebie obrzydliwe bogactwo i obrzydliwą biedę, ludzi traktujących bez żadnego strachu innych ludzi jak zwierzęta i ludzi, którzy dla przetrwania gotowi są na wszystko, na każde poniżenie i każde upokorzenie - oto kurwa współczesny świat Uśmiech

A teraz pakujemy walizki i wybieramy się w jakąś seksualną podróż, kraje 3-go świata stoją otworem, można dzięki temu zaspokoić nawet najbardziej patologiczne społecznie potrzeby bez żadnych konsekwencji - wystarczy kasa.
Popieprzony świat. Chory świat.
Odpowiedz
#17
Łoś napisał(a):Przypuśćmy, że państwo upada. Co dalej?

Wracamy do neolitu, kanibalizmu i szamanizmu.
Średnia życia 28 lat.
Handel wymienny.
Zbójcy na drogach.
Zadowolony Krystkon
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
#18
Sofeicz napisał(a):Wracamy do neolitu, kanibalizmu i szamanizmu.
Średnia życia 28 lat.
Handel wymienny.
Zbójcy na drogach.
Zadowolony Krystkon

Bylo juz ze krystkon pragnie upadku współczesnego panstwa, ktorego podstawowa cecha jest niewolnictwo ekonomiczne?
Aby stalo sie miejsce dla nowego czlowieczego panstwa o umiarkowanej hierarchii spolecznej, doskonalej wspolpracy i pelnym wykorzystaniu zasobow?

Powiedz mi sam co w rzeczywistosci oznacza dziedziczone prawo wlasnosci do ziemii? Co to kurwa jest? Dżungla?
Odpowiedz
#19
"Howk" - widać, że prawdziwy z ciebie Indianin - "nie my posiadamy ziemię, tylko ziemia posiada nas".
Już wybrałeś swój rezerwat?
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
#20
krystkon napisał(a):1. NOWE państwo będzie nieustannie dążyć do ograniczenia wszelkich form hierarchii społecznej, osłabienia wszelkich społecznych stosunków nadrzędności i podporządkowania.

Jak chcesz nakłonić do tego ludzi bez wymagania ich podporządkowania?

krystkon napisał(a):6. Zakaże się egzekucji zobowiązań cywilnych likwidując tym samym źródło ujemnego pieniądza bezgotówkowego w postaci zapisu długu.

Czy jakakolwiek pożyczka będzie możliwa?

krystkon napisał(a):7. Państwo będzie ewidencjonować wszelką własność prywatną i państwową.
8. Własność państwowa i prywatna będą jawne.

Tzn trzeba rejestrować wszystko co się posiada?

krystkon napisał(a):9. Państwo będzie pobierać dobrowolnie opłacany progresywny podatek od własności prywatnej, którego wysokość zostanie uchwalona w demokracji bezpośredniej, a w razie nieopłacenia podatku przejmie własność mienia. Zniesione zostaną wszelkie podatki pośrednie.

"dobrowolnie opłacany" -> "a w razie nieopłacenia podatku przejmie własność mienia"
To dobrowolnie czy pod groźbą przejęcia własności?

krystkon napisał(a):10. Państwo wyemituje pieniądz gotówkowy, wg algorytmu przyjętego w demokracji bezpośredniej i wprowadzi go w obieg. Dopuści się istnienie wielu konkurencyjnych walut o alternatywnych sposobach emisji, zakazując jednocześnie egzekucji wszelkiego długu wyrażonego w pieniądzu gotówkowym.

Jak będzie liczona wartość pieniądza?

krystkon napisał(a):13. Będzie obowiązywał limit oszczędności we wszelkich formach pieniądza zależny od wartości posiadanej własności prywatnej. Podstawy limit oszczędności, niezwiązany z jakąkolwiek własnością prywatną, powinien zostać ustalony w demokracji bezpośredniej i obejmować nie więcej niż kilka miesięcy świadczeń przeciętnego obywatela.

Co się stanie jeśli zaoszczędzę więcej niż "powinienem"?

krystkon napisał(a):14. Zostanie zniesienia osobowość prawna z wyjątkiem państwa.

Jak mają funkcjonować biznesy i umowy między firmami?

krystkon napisał(a):16. Zniesione zostaną wszelkie kary za ujawnienie tajemnic.

Co ze szpiegostwem i tajemnicami państwowymi? Co z wykradaniem danych osobowych? Co z wykradaniem tajemnic konkurencji i patentami?

krystkon napisał(a):17. Państwo nie będzie mogło samodzielnie prowadzić żadnej działalności gospodarczej.

Dlaczego?

krystkon napisał(a):18. Państwo niezwłocznie wyzbędzie się wszelkiego mienia przejętego na skutek nieopłacenia podatków, dążąc do tego aby wszelkie mienie było własnością prywatną.

Jak to się ma do punktu 9? Wyzbędzie się na rzecz kogo?

krystkon napisał(a):20.2. Armia nie będzie mogła wystąpić przeciw własnym obywatelom.

W jaki sposób jesteś w stanie to zapewnić?

Trochę to brzmi jakbyś próbował stworzyć wielkiego brata bez wielkiego brata (byłoby nim społeczeństwo). Jak zamierzasz przekonać ludzi do tego?
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości