AND, OR, NOT w polu elektromagnetycznym

[Fizyk]

Dobra, czekaj, jeszcze raz.

Czy przez rdzeń masz na myśli metalową kulę owiniętą zwojami? Bo jeśli tak, to ani nie wyindukuje się w niej prąd, ani żadne napięcie - i to niezależnie od tego, jaki prąd będziesz puszczał przez zwoje. Jedyne, co tam powstanie, to pole magnetyczne, ale ono nie powoduje przemieszczania się ładunków. Tak więc przez druty połączone z powierzchnią kul nie popłynie w tych układach nic.

[krystkon]

Chcesz mi powiedzieć, że rdzeń stanie się magnesem?
O biegunach ulokowanych na osi zwojów?
Lub pod kątem 45° w bramce AND?

Jeśli tak to powiedz mi gdyby nawinąć na rdzeń jeszcze jeden izolowany zwój w osiach OR, NOT 0° i AND 45° - i byłby to 3 zwój wyjściowy - to czy tam byłoby napięcie elektryczne, którego poszukuję?

[krystkon]

Wiem jak łatwo sprawdzic moj model dla operatora AND.
Wystarczy nakrecic wąż gumowy, ogrodowy na dużą piłkę - spiralnie, napelnic go woda, ustawic bieguny spirali po katem 45 stopni do grawitacji i zobaczyć czy woda wylewa sie z węża.

Jesli woda nie wylewa sie jak przewiduję to moj model dziala.

[Fizyk]

Chcesz mi powiedzieć, że rdzeń stanie się magnesem?
O biegunach ulokowanych na osi zwojów?

Dokładnie.

Jeśli tak to powiedz mi gdyby nawinąć na rdzeń jeszcze jeden izolowany zwój w osiach OR, NOT 0° i AND 45° - i byłby to 3 zwój wyjściowy - to czy tam byłoby napięcie elektryczne, którego poszukuję?

A to trzeba się trochę zastanowić. W przypadku AND w każdym razie na pewno nie otrzymałbyś tego, co chcesz, bo strumień pola magnetycznego nie spada do 0, gdy pole jest pod kątem 45 stopni do powierzchni, przez którą liczymy strumień.

Wiem jak łatwo sprawdzic moj model dla operatora AND.
Wystarczy nakrecic wąż gumowy, ogrodowy na dużą piłkę - spiralnie, napelnic go woda, ustawic bieguny spirali po katem 45 stopni do grawitacji i zobaczyć czy woda wylewa sie z węża.

Jesli woda nie wylewa sie jak przewiduję to moj model dziala.

A co ma przepływ wody w polu grawitacyjnym do zjawiska indukcji?

[krystkon]

Zwoj przewodu na kulistym rdzeniu w polu magnetycznym skierowanym 45 stopni od osi zwoju i waz wypełniony woda zwiniety na pilce o osi zwoju 45 stopni do kierunku grawitacji to to samo zjawisko.

Jesli woda wyplynie z węża tak zwinietego i ukierunkowanego to znaczy ze w moim operatorze AND pole magnetyczne pod kątem 45 stopni do osi zwoju wyindukuje prad w zwojach.

Lecz ja twierdze ze dokładnie przy 45 stopniach nachylenia woda przestanie wyciekac ze zwojnicy węża.

[krystkon]

No to jak Fizyku zadziała moja bramka AND czy nie zadziała?
Zrobiłem dla ciebie rysunek.

[ATTACH]845[/ATTACH]

Bo że inne zadziałają to wiadomo

I jakie byłyby straty energii czy nagrzewanie się układu gdyby rdzeń był dokładnie owinięty przewodami?
Bo mi wydaje się, że niewielkie ale znowu intuicyjnie zmyślam a ty być może wiesz.

[Fizyk]

Nie zadziała. Coś w obwodzie wyjściowym wyindukuje się zawsze, jak tylko puścisz jakieś impulsy przez którykolwiek z obwodów wejściowych. Niestety bardziej pasuje to na bramkę OR

[rafal3006]

Jak zaczynałem pracę w PAN to jeszcze się załapałem na pamięci ferrytowe.
... robicie powrót do przeszłości?

[krystkon]

Nie zadziała. Coś w obwodzie wyjściowym wyindukuje się zawsze, jak tylko puścisz jakieś impulsy przez którykolwiek z obwodów wejściowych. Niestety bardziej pasuje to na bramkę OR

Tak bez uzasadnienia?
Skad wiesz, ze prad w jednym zwoju wyindukuje prad w zwojnicy ukosniej?

Zmieniam zdanie wszystkie 3 osie winny byc ustawione do siebie pod katem 60 stopni. Wowczas sila impulsu wyjsciowego ze zlozenia sil pola magnetycznego pod katem 120 stopni bedzie równa sile jednego impuslu wejsciowego.

Jesli ktokolwiek ma jakakolwiek rurę spiralę obojetnie jak okrecona - moze byc na walcu to napelniwszy ja wodą moze sprawdzic czy woda wyplywa z niej pod katem 60 stopni do kierunku grawitacji i bedzie wiadomo. Ja niestety nie pedze bimbru i spirali takiej nie mam. Moze ktos taki eksperyment dla mnie wykonac?

Załączam poprawiony rysunek:
[ATTACH]847[/ATTACH]

[krystkon]

Jak zaczynałem pracę w PAN to jeszcze się załapałem na pamięci ferrytowe.
... robicie powrót do przeszłości?

Ja na razie chciałbym się dowiedzieć z całą pewnością czy taka bramka zadziała czy też nie. Chodzi mi o bramkę AND.

Ponadto zauważ jeśli złożysz na kuli 2 jednakowe siły pod kątem 120 stopni - to kula oddziałuje dalej z pojedynczą siłą i w odmiennym kierunku, od kierunków sił źródłowych. Resztę siły pochłania struktura kuli, która ulega zmianie. To jest właśnie AND.

Kiedy kąt zmniejszasz aż do 0 stopni, kula oddziałuje z podwójną siłą i w kierunku zgodnym z siłami źródłowymi. Struktura kuli nie pochłania siły i nie ulega zmianie. To jest OR

[Sofeicz]

Ale po co ci ta kula - dla wyglądu?

Weź po prostu drut i owiń go dwiema zwykłymi pętlami/cewkami (jedna prawoskrętna, druga lewoskrętna).
Kiedy podasz impuls prądowy (pamiętaj, że indukujesz jedynie zboczem narastającym albo opadającym) na jedną pętlę to wyindukujesz w drucie impuls prądowy.
Podobnie z drugą cewką.
Ale kiedy podasz impulsy na obie pętle to przeciwskrętne pola zniosą się i impulsu nie będzie - bramka OR gotowa.

[krystkon]

Ale po co ci ta kula - dla wyglądu?

Weź po prostu drut i owiń go dwiema zwykłymi pętlami/cewkami (jedna prawoskrętna, druga lewoskrętna).
Kiedy podasz impuls prądowy (pamiętaj, że indukujesz jedynie zboczem narastającym albo opadającym) na jedną pętlę to wyindukujesz w drucie impuls prądowy.
Podobnie z drugą cewką.
Ale kiedy podasz impulsy na obie pętle to przeciwskrętne pola zniosą się i impulsu nie będzie - bramka OR gotowa.

OR i NOT to nie problem. Te dzialaja na pewno.
Problemem jest wylacznie AND.

[Sofeicz]

Ale po co ci AND ?

Za pomocą dwóch takich bramek (OR i NOT lub AND i NOT) można zbudować układ realizujący dowolną funkcję logiczną.

[krystkon]

Żeby udowodnić, że prawidłowo to pojmuję.
Żeby udowodnić, że podstawą operacji AND są oddziaływania prostopadłe, kiedy OR równoległe.

[krystkon]

Ale po co ci ta kula - dla wyglądu?

Weź po prostu drut i owiń go dwiema zwykłymi pętlami/cewkami (jedna prawoskrętna, druga lewoskrętna).
Kiedy podasz impuls prądowy (pamiętaj, że indukujesz jedynie zboczem narastającym albo opadającym) na jedną pętlę to wyindukujesz w drucie impuls prądowy.
Podobnie z drugą cewką.
Ale kiedy podasz impulsy na obie pętle to przeciwskrętne pola zniosą się i impulsu nie będzie - bramka OR gotowa.

Tu się mylisz.
Żeby było OR skręt musi być identyczny na obu przewodach.
Jeśli zrobisz odwrotne skręty przewodów (przy czym chciałbym podkreślić PROSTOPADŁY układ przewodów) to podając impuls zawsze w jednym przewodzie uzyskujesz NOT dla drugiego przewodu - oczywiście wyjście na pręcie.

[Fizyk]

Tak bez uzasadnienia?
Skad wiesz, ze prad w jednym zwoju wyindukuje prad w zwojnicy ukosniej?

Prąd w zwojnicy powoduje pojawienie się wewnątrz pola magnetycznego ustawionego wzdłuż niej. To pole magnetyczne jest też wewnątrz skośnej zwojnicy (bo zachodzą na siebie), tyle że pod kątem. Oznacza to, że przez skośne zwoje masz strumień pola magnetycznego [latex]BS \cos \alpha[/latex], gdzie [latex]B[/latex] - indukcja pola magnetycznego, [latex]S[/latex] - pole powierzchni zwoju, a [latex]\alpha[/latex] - kąt między osiami zwojnic. Dopóki kąt nie wynosi 90 stopni, to strumień nie jest 0. O ile prąd w pierwszej zwojnicy się zmieniał, to dostajemy zmienne pole magnetyczne, a co za tym idzie - zmienny strumień pola magnetycznego i prąd w drugiej zwojnicy.

[Machefi]

Pole odchylone o 45 stopni w stosunku do zwojnicy można rozpisać jako sumę pól: równoległego i prostopadłego do zwojnicy. Dalej to już zwykła trygonometria.
Składowa pola 0 stopni, to cosinus kąta, a składowa prostopadła to sinus kąta.
Składowa prostopadła nie spowoduje indukcji więc odrzucamy. Stąd wiemy że pole jakie się wyindukuje będzie równe cosinus 45. Czyli 70,7% wartości pola jakie byłoby wyindukowane, gdyby uzwojenie nie było odchylone.
Przepraszem, że bez rysunku, ale nie chce mi się dłubać w grafice.

[Sofeicz]

Tu się mylisz.
Żeby było OR skręt musi być identyczny na obu przewodach.
Jeśli zrobisz odwrotne skręty przewodów (przy czym chciałbym podkreślić PROSTOPADŁY układ przewodów) to podając impuls zawsze w jednym przewodzie uzyskujesz NOT dla drugiego przewodu - oczywiście wyjście na pręcie.

Wszystko w moim modelu się zgadza.
Ja opisuje układ dwóch cewek prostopadłych względem pręta/drutu wyjściowego (cewki są względem siebie równoległe).

[krystkon]

Prąd w zwojnicy powoduje pojawienie się wewnątrz pola magnetycznego ustawionego wzdłuż niej. To pole magnetyczne jest też wewnątrz skośnej zwojnicy (bo zachodzą na siebie), tyle że pod kątem. Oznacza to, że przez skośne zwoje masz strumień pola magnetycznego [latex]BS \cos \alpha[/latex], gdzie [latex]B[/latex] - indukcja pola magnetycznego, [latex]S[/latex] - pole powierzchni zwoju, a [latex]\alpha[/latex] - kąt między osiami zwojnic. Dopóki kąt nie wynosi 90 stopni, to strumień nie jest 0. O ile prąd w pierwszej zwojnicy się zmieniał, to dostajemy zmienne pole magnetyczne, a co za tym idzie - zmienny strumień pola magnetycznego i prąd w drugiej zwojnicy.

Indukcja magnetyczna pod kątem wywolalaby przeplyw pradu w prostym przewodniku ale wciaz twierdzę ze inaczej będzie ze spirala.

Latwo to sobie wyobrazic na jednym prześle spirali przechylonym na bok. Woda z takiego przesla nie wyleje sie.

[Fizyk]

W prostym przewodniku to w ogóle niewiele się wywoła.

Nie zapominaj też, że pole magnetyczne nie potrafi wprawiać ładunków w ruch, a tylko zakrzywiać ich tor, gdy już się poruszają. W ruch ładunki wprawia pole elektryczne (które pojawia się, gdy pole magnetyczne jest zmienne - i to jest właśnie indukcja).